On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Это времянка для временно лежащего форума http://forum.for-ua.com/list.php?1

АвторСообщение
moderator




Сообщение: 200
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: СССР, Москва
Репутация: 0

Награды: .медаль "Шесть недель без венерических заболеваний в боевой обстановке"Медаль "За творческую работу с остатками местного населения"Орден Зеленого Змия II-й степениОрден Зеленого Змия II-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 20:32. Заголовок: Документы по Катыни. (продолжение)


Итак, по поводу столь популярной ныне теме о Катыни.
Скрытый текст


Salva ipse quod satis vobis Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 101
Зарегистрирован: 17.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 22:53. Заголовок: И вот это тоже очень..


И вот это тоже очень интересно!

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946

================
Внеземной разум существует. Это доказывается тем, что он категорически не желает вступать с нами в контакт.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 102
Зарегистрирован: 17.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 16:35. Заголовок: КАК ЖЕ ВЫ, СВОЛОЧИ, ..



 цитата:
КАК ЖЕ ВЫ, СВОЛОЧИ, СМЕЕТЕ?!

Дата публикации:
28.04.2010

Сенсация!!
«Официальный сайт Федерального архивного агентства (Росархива) ушел в офлайн вскоре после того, как на нем были опубликованы рассекреченные документы из архива Политбюро, - примерно в 11 утра 28 апреля прокричала российская пресса так громко, что ее крик попал даже в топ новостей. - В бумагах раскрывались подробности событий, произошедших в 1940 году в Катыни, когда там были расстреляны свыше 14 тысяч польских военнопленных (в том числе офицеров), а также около 11 тысяч заключенных,- наконец-то СМИ стали доступными эти числа, радость-то какая!!


Решение о публикации катынских документов было принято президентом РФ Дмитрием Медведевым. Среди материалов присутствует и записка Лаврентия Берии, Народного комиссара внутренних дел СССР, в которой он предлагает расстрелять военнопленных, - читатели не могли не прочувствовать заботу президента о свободе слова в России. - По словам сотрудника Росархива Ольги Куприяновой, интернет-ресурс не выдержал наплыва посетителей и «обрушился», после того как руководитель архивного агентства Андрей Артизов выступил по телевидению и рассказал о публикации документов. В настоящее время ведутся восстановительные работы, и в скором времени ресурс снова будет доступен, сообщила Ольга Куприянова, - успокоил журналистов Росархив.

Правда, отдышавшись от восторга, пресса сообщила: «Впрочем, в Интернете эти документы были размещены достаточно давно. Например, на сайте Катынь они были выложены еще в 2005 год». Мало этого, на сайте katyn.ru эти документы даны с гораздо большим разрешением, в своем полном комплекте и даже с атрибутами обратных сторон страниц. Подчеркну – в полном составе документов, включая приказ Сталина Шелепину в 1959 году расстрелять поляков. Росархив опять застеснялся этот «подлинный документ» показывать. Мало того, эти документы начали публиковаться в Польше с 1992 года, а у нас не позже, чем с 1995. Этой сенсации, таким образом, уже 18 лет, она уже даже на выборы ходить может. Мало этого, Конституционный суд в 1992 году и Басманный суд в 2009 году отказался признавать эти «сенсационные документы» за подлинные, ввиду наличия вопиющих признаков фальшивости.

Так, «что случилось? Почему кричат? Почему архив наш завопил?!»
Просто в эти же 11 часов утра 28 апреля 2010 года, депутат В.И. Илюхин, три доктора исторических наук (Ю. Жуков, А. Колесник, А. Плотников) и я с С. Стрыгиным в пресс-центре «АиФ» проводили пресс-конференцию по результатам «круглого стола» в Госдуме. Кроме того, Илюхин объяснял, почему он отправил запрос Президенту с настоянием возобновить следствие по Катынскому делу и передать его в суд для его публичного судебного рассмотрения. Хотя «АиФ» оповестил все российские телеканалы и СМИ, но явился только польский журналист и представители прессы КПРФ. Все остальные СМИ, как видите, упивались сенсацией про «рассекреченные документы».

Коллеги, выступающие на пресс-конференции в «АиФ» конспективно повторили то, что говорили на «круглом столе», - и про явно заказной характер следствия, и про очевидный подкуп Польшей следователей ГВП, и про то, что Польша ежегодно выделяет 70 миллионов долларов на поддержание обвинения СССР в расстреле польских офицеров в Катыни, и что материальные требования Польши к России уже достигают 100 миллиардов долларов.

А я не стал повторять свое выступление на «круглом столе» и обратился к журналистам с примерно следующим.

Катынское дело в своих подробностях очень сложное и имеет тысячи аспектов, поэтому я попытаюсь объяснить вам суть происходящего на гипотетическом примере. Был такой серийный убийца Чикатило, лет тридцать назад он убил толи 36, толи 56 детей и женщин. Его судили и расстреляли. Представьте, что сегодня появился некий правозащитник Мемориалштейн, который за деньги родственников жертв Чикатило начал вопить, что Чикатило невиновен, что он жертва Горбачевских репрессий, и что на самом деле убийцей был ваш отец. Поэтому вы должны родственникам жертв заплатить материальную компенсацию.

Тут же нашелся следователь прокуратуры, который начал вести предварительное следствие, и с первых же шагов тоже вопить в СМИ, что, действительно, Чикатило невиновен, а убийца ваш отец. Этот следователь,14 лет чуть ли не открыто собирая деньги с родственников жертв Чикатило, вел следствие и кричал, о, якобы, установленной им вине вашего отца, - вместе с Мемориалштейном следователь о вине вашего отца написал тысячи статей, несколько книг, снял несколько «документальных» фильмов.

Но следователь вел всего лишь предварительное следствие, а вина подозреваемого рассматривается в ходе судебного следствия и вину устанавливает суд. А это значит, что следователь, помалкивая о вине подозреваемого, обязан закончить следствие обвинительным заключением и передать дело в суд, и только суд решит, того ли человека обвинил следователь. Но вместо подписания обвинительного заключения и передачи дела в суд, следователь вдруг выносит постановление о прекращении дела ввиду того, что ваш отец умер. А умер ваш отец еще задолго до того, как следователь начал следствие. Но, по устному мнению не суда, а только этого, купленного родственниками жертв, следователя, ваш отец виновен, и теперь родственники жертв могут смело подавать на вас в суд и требовать с вас денежную компенсации, что эти родственники и начали делать.

Вы говорите, ну, хорошо, пусть мой отец виновен, но покажите же мне выводы, которые сделал следователь, - покажите мне постановление следователя о прекращении производства по делу в связи со смертью моего отца – что он там написал о вине моего отца? Нельзя! Почему? А потому, что это постановление засекречено. Почему? А потому, что если его рассекретить, то все узнают, что это ваш отец убийца, и вам будет неприятно, то есть, следователь, засекретив выводы следствия, оберегает ваш душевный покой. (Многие ли из вас знают, что в Катынском деле засекречены не те документы, о которых сегодня вопят я СМИ, а именно выводы следствия по Катынскому делу?)

Я понимаю, что гнусностью российской прокуратуры сегодня никого не удивишь не только в России, но и в мире. Но сегодня вы, журналисты СМИ, пытаетесь в гнусности переплюнуть даже прокуратуру!

Вина немцев в убийстве трусливых польских офицеров установлена судом – установлена в рамках судопроизводства Нюрнбергского Трибунала. Виновные повешены.

В ходе судебного установления вины, человек проходит стадии подозреваемого, обвиняемого, подсудимого и, если суд решит, виновного. В ходе установленного Конституцией и законом процесса установления вины СССР, наше Отечество в судебном порядке еще даже не обвинили!!
Как же вы, сволочи СМИ, смеете вещать о вине нашего Отечества?!


Ю.И. МУХИН



================
Внеземной разум существует. Это доказывается тем, что он категорически не желает вступать с нами в контакт.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 114
Зарегистрирован: 17.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 22:39. Заголовок: Очень рекомендую вни..


Очень рекомендую внимательно прочесть и посмотреть фотографии.

http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196

================
Внеземной разум существует. Это доказывается тем, что он категорически не желает вступать с нами в контакт.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 399
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: УССР-СССР, Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 10:20. Заголовок: да, наборчик печатей..


да, наборчик печатей - знатный....

"Эй! Кто тут временные? - Слазь! Кончилось ваше время" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 115
Зарегистрирован: 17.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 09:27. Заголовок: А тут и того похлеще..

================
Внеземной разум существует. Это доказывается тем, что он категорически не желает вступать с нами в контакт.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 587
Зарегистрирован: 17.04.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 09:43. Заголовок: "включая приказ ..


"включая приказ Сталина Шелепину в 1959 году расстрелять поляков"

____________________________________________________________

«Счастье и добро нужно тщательнее проанализировать»
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 116
Зарегистрирован: 17.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 20:59. Заголовок: А дело только начинается, на самом деле...



 цитата:
Судебный иск внука Сталина к Росархиву
Четверг, 03 Июнь 2010

МОСКВА. 3 июня 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".

1 июня 2010 г. Тверской районный суд г. Москвы принял к рассмотрению судебный иск от внука Сталина Е.И.Джугашвили к Федеральному архивному агентству России о защите чести и достоинства И.В.Сталина. Исковое заявление основано на факте публикации 28 апреля 2010 г. на Интернет-сайте Росархива http://rusarchives.ru<\/u><\/a> подложных документов по "проблеме Катыни" из "пакета №1". Истец просит суд признать содержащиеся в данных документах сведения не соответствующими действительности, порочащими честь и достоинство И.В.Сталина. Кроме того, в заявлении содержится требование обязать Росархив отозвать подложные документы со своего сайта и выплатить в качестве компенсации 10 млн. рублей. Текст искового заявления:

Тверской районный суд гор. Москвы

Адрес: 103051, Москва, Цветной бульвар, д.25а



Истец: Джугашвили Евгений Яковлевич

Представители истца: Жура Леонид Николаевич,

Мухин Юрий Игнатьевич,

Стрыгин Сергей Эмилиевич



Ответчик: Федеральное архивное агентство России (Росархив)

Адрес: 103132, Москва, ул. Ильинка, д.12





ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ



28 апреля 2010 года Федеральное архивное агентство России (Росархив) на Интернет-сайте Росархива
http://www.rusarchives.ru<\/u><\/a>, БЕЗ УВЕДОМЛЕНИЯ ПОСЕТИТЕЛЕЙ САЙТА О ТОМ, ЧТО ДАННЫЕ ДОКУМЕНТЫ ЯВЛЯЮТСЯ ПОДЛОЖНЫМИ, разместило электронные образы оригиналов пяти подложных архивных документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1».

Указанные подложные документы были опубликованы Росархивом под следующими названиями:



- «1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. Март 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.»;

- «2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.»;

- «3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.»;

- «4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.»;

- «5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. 3 марта 1959 г. Рукопись. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.»



Ссылки на электронные образы вышеперечисленных подложных документов были размещены на Интернет-сайте Росархива на странице
http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml.<\/u><\/a>

Содержащиеся в опубликованных Росархивом подложных документах сведения о том, что мой дед Сталин И.В., вместе с пятью другими членами Политбюро ЦК ВКП(б) - К.Е.Ворошиловым, В.М.Молотовым, А.И.Микояном, Л.М.Кагановичем и М.И.Калининым, якобы предложил НКВД СССР дела 25.700 польских граждан рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела, являются вымышленными, не соответствующими действительности, и порочат честь и достоинство моего деда Сталина И.В.

То, что указанные документы по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» являются подложными, широко известно гражданам России, интересующимся историей нашей Родины.

Подложность этих документов не вызывает сомнений ни у одного из неангажированных историков и юристов России, поскольку документы по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» содержат свыше 50 признаков своей поддельности. Результаты исследований признаков поддельности подложных «катынских» документов из «пакета №1» опубликованы в многочисленных исторических изданиях и хорошо известны не только специалистам по Катынскому делу, но и широким кругам российской общественности.

К настоящему времени подложность документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» определена также решениями, как минимум, двух российских судов.

В частности, документы по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» были 14 октября 1992 года представлены президентской стороной в Конституционный суд РФ в качестве доказательства мнимой вины ВКП(б)-КПСС в бессудном расстреле пленных польских офицеров, интернированных СССР в сентябре-октябре 1939 года. Однако, Конституционный суд РФ, рассмотрев признаки поддельности представленных президентской стороной доказательств, отказался признавать вину КПСС в этом преступлении, чем косвенно установил подложность документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» .

13 октября 2009 года Басманный районный суд г. Москвы, рассмотрев признаки поддельности документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1», отказался признать соответствующими действительности сведения о том, что Сталин и члены Политбюро ВКП(б) вынесли обязательное для исполнителей решение о расстреле поляков, чем также косвенно установил подложность документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» .



Согласно статье 152 ГК РФ : «Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности. …Если указанные сведения содержатся в документе, исходящем от организации, такой документ подлежит замене или отзыву».



В связи с вышесказанным, ПРОШУ СУД:



- признать содержащиеся в опубликованных 28 апреля 2010 г. на сайте Федерального архивного агентства России подложных документах по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» сведения о том, что мой дед Сталин И.В., вместе с пятью другими членами Политбюро ЦК ВКП(б) - К.Е.Ворошиловым, В.М.Молотовым, А.И.Микояном, Л.М.Кагановичем и М.И.Калининым, якобы предложил НКВД СССР дела 25.700 польских граждан рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела, вымышленными, не соответствующими действительности и порочащими честь и достоинство моего деда Сталина И.В.;

- обязать Федеральное архивное агентство отозвать со своего сайта подложные документы по «проблеме Катыни» из «пакета № 1»;

- взыскать с ответчика и выплатить мне, Джугашвили Евгению Яковлевичу, внуку И.В.Сталина (Джугашвили), в качестве компенсации морального ущерба и нравственных страданий 10.000.000 (десять миллионов) рублей.



Истец: Е.Я.Джугашвили

Представители истца: Л.Н.Жура, Ю.И.Мухин, С.Э.Стрыгин.





Приложения:

1. Страница сайта Росархива
http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml<\/u><\/a>

2. Распечатки электронных образов опубликованных Росархивом подложных документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» - 13 листов.

3. Копия искового заявления для ответчика.

4. Квитанция об оплате госпошлины.
5. Нотариально заверенные копии доверенностей о праве представлять интересы истца Джугашвили Е.Я. в судебных органах.


http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=197<\/u><\/a>

В какое же идиотское положение попадают российские СМИ, всячески пытаясь замолчать всё это и тем самым демонстрируя свою полную продажность.

================
Внеземной разум существует. Это доказывается тем, что он категорически не желает вступать с нами в контакт.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 117
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 06:07. Заголовок: А вот это уже называ..

================<BR>Внеземной разум существует. Это доказывается тем, что он категорически не желает вступать с нами в контакт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 419
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: УССР-СССР, Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 20:46. Заголовок: вот мы тут читаем, а..


вот мы тут читаем, а крот, сабака, водку кушает в компании форовцев. А фор-уа продолжает зхагибатцп! :)

"Эй! Кто тут временные? - Слазь! Кончилось ваше время" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 119
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.10 23:17. Заголовок: медбрат пишет: крот..


медбрат пишет:

 цитата:
крот, сабака, водку кушает в компании форовцев


Водка - это хорошооо!

Если не очень жарко.

================<BR>Внеземной разум существует. Это доказывается тем, что он категорически не желает вступать с нами в контакт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 561
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: СССР, Москва
Репутация: 4

Награды: .медаль "Шесть недель без венерических заболеваний в боевой обстановке"Медаль "За творческую работу с остатками местного населения"Орден Зеленого Змия II-й степениОрден Зеленого Змия II-й степени
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 10:21. Заголовок: Да, хорошо вчера пос..


Да, хорошо вчера посидели. Душевно.

Salva ipse quod satis vobis Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 48
Настроение:
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 12:35. Заголовок: =Тут же нашелся след..


=Тут же нашелся следователь прокуратуры, который начал вести предварительное следствие, и с первых же шагов тоже вопить в СМИ, что, действительно, Чикатило невиновен, а убийца ваш отец. Этот следователь,14 лет чуть ли не открыто собирая деньги с родственников жертв Чикатило, вел следствие и кричал, о, якобы, установленной им вине вашего отца, - вместе с Мемориалштейном следователь о вине вашего отца написал тысячи статей, несколько книг, снял несколько «документальных» фильмов.
=
Как раз в тему. Мухину стоило бы добавить к "снял несколько "документальных" фильмов" ещё и "... и подвинул известного режиссёра снять основанный на этом бреде даже художественный фильм, претендующий на Госпремию России "...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 120
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 13:40. Заголовок: уксус пишет: "...


уксус пишет:

 цитата:
"... и подвинул известного режиссёра снять основанный на этом бреде даже художественный фильм, претендующий на Госпремию России "...


Почему-то уже НЕ претендующего...

"Ошибочка вышла", говорят - "Мы даже и не думали!"

================<BR>Внеземной разум существует. Это доказывается тем, что он категорически не желает вступать с нами в контакт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 121
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 18:01. Заголовок: Однако - обосрались...


Однако - обосрались.

Вот небольшой фрагмент вчерашней радиопередачи "Перехват" р/с "Эхо Москвы". Здесь ложь на лжи.


 цитата:
С.БУНТМАН: Здесь меня спрашивают. Снова появился со своими заявлениями Виктор Илюхин. Виктор Илюхин собирает теперь пресс-конференцию уже через несколько дней, через недельку. И он снова вытащил историю о фальшивых документах по Катыни и о справедливости выводов комиссии Бурденко, которая, как мы знаем, совершенно не выводы комиссии Бурденко, а это 2 разных документа и это было ГБ-шное все, извините меня, НКГБ-шная вся история была в 1943 году. Так вот, я просто хочу сказать. Меня спрашивают: «С чем вышел Илюхин?» Он вышел со старым шматьем, где он, во-первых, ложно доказывает, что все истории о расстреле польских пленных под Смоленском основываются на одной бумажке, написанной Берией Сталину. Это неправда. Дальше он повторяет вслед за нашими процессуальными оппонентами, он повторяет все истории про фальшивые документы, про фальшивки начала 90-х годов. Ничего нового он не предлагает и не предложит – одни передергивания. Раскройте 116 томов дела, которые вела Главная военная прокуратура, присовокупите это к другим документам, а я скажу только одно ключевое слово Катыни – это Медное, которое никогда не было оккупировано, а там поляки были расстреляны именно так, как это было сделано в Катыни. И поляки именно были расстреляны. Так что нечего вести арьергардные бои и проводить...

Мне очень понравилась одна фраза. Ты читал решение суда?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какое?

С.БУНТМАН: Ну, по нашему делу с Евгением Джугашвили. Там было, вот то, что представили о фальшивых документах, было сказано: «Произведена специалистом неопределенной квалификации». Вот и все.


http://www.echo.msk.ru/programs/interception/686646-echo/<\/u><\/a>

================<BR>Внеземной разум существует. Это доказывается тем, что он категорически не желает вступать с нами в контакт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 49
Настроение:
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 18:22. Заголовок: "Ошибочка вышла&..


"Ошибочка вышла", говорят - "Мы даже и не думали!"


Думали - думали, но как быстро всё меняется в этом мире!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 122
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 18:37. Заголовок: уксус пишет: Думали..


уксус пишет:

 цитата:
Думали - думали, но как быстро всё меняется в этом мире!


А они теперь просто не знают, что делать вот с этим.

http://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ&feature=player_embedded<\/u><\/a>

================<BR>Внеземной разум существует. Это доказывается тем, что он категорически не желает вступать с нами в контакт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 50
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: УрФО
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 20:43. Заголовок: Ха, теперь я оценил ..


Ха, теперь я оценил сделанное мне пять лет назад, предложение продать отцовские школьные цветные карандаши "Сакко и Ванцетти" 39 года выпуска...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 125
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 14:50. Заголовок: Не знаю, насколько с..


Не знаю, насколько связано всё это, но похоже, что сайт Ю.Мухина

www.ymuchin.ru

Напрочь взломан уже больше суток назад.

Он абсолютно недоступен!

================<BR>Внеземной разум существует. Это доказывается тем, что он категорически не желает вступать с нами в контакт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 15:06. Заголовок: Сергей Ильвовский пи..


Сергей Ильвовский пишет:

 цитата:
Не знаю, насколько связано всё это, но похоже, что сайт Ю.Мухина

www.ymuchin.ru

Напрочь взломан уже больше суток назад.

Он абсолютно недоступен!



кэш этого сайта снесли 12 июн 2010 05:45:36

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 126
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 15:40. Заголовок: inbox пишет: кэш эт..


inbox пишет:

 цитата:
кэш этого сайта снесли 12 июн 2010 05:45:36



Что-то больно сильно они забздели - безо всякого суда снесли всё.

================<BR>Внеземной разум существует. Это доказывается тем, что он категорически не желает вступать с нами в контакт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 51
Настроение:
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 16:20. Заголовок: Что-то больно сильно..


Что-то больно сильно они забздели - безо всякого суда снесли всё.

Так что там Путин франц. журналистам про демократию объяснял?
У вас своя кухня - у нас своя? О тож... Суда захотели...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 17:15. Заголовок: Сергей Ильвовский пи..


Сергей Ильвовский пишет:

 цитата:
nbox пишет:

цитата:
кэш этого сайта снесли 12 июн 2010 05:45:36


Что-то больно сильно они забздели - безо всякого суда снесли всё.



как там в юриспруденции?
Побежал-значит виновен!
Хотя эта афёра и двадцать лет назад у меня сомнений не вызывала


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 112
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 17:48. Заголовок: В этом деле в мухинс..


В этом деле в мухинском сайте вся соль.Только на нем вся правда матка была.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 127
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 18:17. Заголовок: КстатиЮ, если кто не..


Кстати, если кто не видел - рекомендую посмотреть, хотя это непосредственного отношения к Катыни не имеет, но действующие лица во многом те же.

И хорошо демонстрирует, как именно действуют эти господа.

Недаром эту передачу быстро-быстро снесли с сайта 5-го канала и всё обсуждение тоже - около 200 постов

http://rutube.ru/tracks/3270073.html?v=cd13fad135d77e0ec7edab493d66257e<\/u><\/a>

================<BR>Внеземной разум существует. Это доказывается тем, что он категорически не желает вступать с нами в контакт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 18:26. Заголовок: Сергей нет ощущения,..


Сергей нет ощущения,что на тормозах спускают тему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 128
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 18:35. Заголовок: inbox пишет: Сергей..


inbox пишет:

 цитата:
Сергей нет ощущения,что на тормозах спускают тему?


Есть ощущение, что пытаются.

Для того и мухинский сайт грохнули - туда основной интересующийся народ ходит.

Только есть же ещё и сайт "Катынь" - там всё-равно вся информация будет - замолчать не удастся.

================<BR>Внеземной разум существует. Это доказывается тем, что он категорически не желает вступать с нами в контакт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 13.06.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 18:39. Заголовок: Не, вся правда была ..


Не, вся правда была в пакете который поляки - вот жеж блят - потеряли! ТЫ поглянь какая случайность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 18:50. Заголовок: Подождём 18-го..


Подождём 18-го

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 129
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 18:56. Заголовок: inbox пишет: Подожд..


inbox пишет:

 цитата:
Подождём 18-го


А я Всю информацию дублирую сейчас и у себя в блоге, и в ЖЖ и на некоторых форумах.

Если и другие будут делать то же самое, то смысл того, что мухинский сайт грохнули будет потерян.

================<BR>Внеземной разум существует. Это доказывается тем, что он категорически не желает вступать с нами в контакт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 38
Зарегистрирован: 18.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 19:06. Заголовок: Я тоже сохраняю. Кст..


Я тоже сохраняю.
Кстати сейчас по Питеру идёт программа-Картина маслом. (Союз Бывших)
в ней нарисовался ''Катынский почтальон''- Станкевич.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 131
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 19:41. Заголовок: inbox пишет: Кстати..


inbox пишет:

 цитата:
Кстати сейчас по Питеру идёт программа-Картина маслом.


Дерьмо передача.

Побывал один раз на съёмках - даже и смотреть на неё не хочу.

================<BR>Внеземной разум существует. Это доказывается тем, что он категорически не желает вступать с нами в контакт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 137
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.10 01:41. Заголовок: 18 июня 2010 года в ..



 цитата:
18 июня 2010 года в 14:00 состоится пресс-конференция с участием 1-го заместителя руководителя фракции КПРФ в Государственной Думе ФС РФ Сергея Решульского и депутата Государственной Думы ФС РФ Виктора Илюхина

--------------------------------------------------------------------------------

Дата: 18 июня 2010 года

Время: 14:00



18 июня 2010 года в 14:00 состоится пресс-конференция с участием 1-го заместителя руководителя фракции КПРФ в Государственной Думе ФС РФ Сергея Решульского и депутата Государственной Думы ФС РФ Виктора Илюхина.



Тема пресс-конференции: «Фальсификация архивных исторических документов и законодательные меры по её предупреждению»



Место проведение: Малый зал Государственной Думы ФС РФ (Москва, ул. Охотный ряд , д.1).



Дополнительная информация по тел.: 692-11-65.



================<BR>Внеземной разум существует. Это доказывается тем, что он категорически не желает вступать с нами в контакт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 138
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.10 11:00. Заголовок: А вот это уже откров..


А вот это уже откровенное блядство и очередной плевок в лицо России!


 цитата:

Катынь. Передача 67 томов российского следствия польским архивам.



Сегодня в Варшаве в бывшем президентском дворце Бельведер прошла церемония передачи 67 томов российского катынского следствия от канцелярии Президента Польши трем архивам - архивному отделу Института национальной памяти, Архиву новых актов и Центральному военному архиву.


http://dassie2001.livejournal.com/64155.html#cutid1<\/u><\/a>

У нас, значит, ГВП это дело "закрыла" и вообще оно "засекречено", а за кордон сплавлять его можно?

Ну - будем учитывать, за кого теперь голосовать и другим скажем!

================<BR>Внеземной разум существует. Это доказывается тем, что он категорически не желает вступать с нами в контакт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 139
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.10 16:13. Заголовок: Выступление В.И.Илюх..


Выступление В.И.Илюхина по поводу фальсификации документов в архивах.

По адресу и видео и полный текст выступления.

http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=201<\/u><\/a>

================<BR>Внеземной разум существует. Это доказывается тем, что он категорически не желает вступать с нами в контакт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 140
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.10 16:38. Заголовок: Торопился, а то сайт..


Торопился, а то сайты почему-то "ломаются"


 цитата:
Выступление на заседании Госдумы депутата В.И.Илюхина по фактам крупномасштабных фальсификаций исторических докуметов в российских архивах
Среда, 16 Июнь 2010


МОСКВА. 16 июня 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ КПРФ.

Депутат Государственной думы Российской Федерации, заместитель председателя комитета Госдумы по конституционному строительству, заслуженный юрист РФ Виктор Илюхин 16 июня 2010 г. выступил от имени фракции КПРФ на пленарном заседании Государственной Думы РФ. В своем выступлении В.И.Илюхин сообщил о фактах крупномасштабных фальсификаций архивных документов, хранящихся в российских архивах. Депутат Илюхин в очередной раз официально предложил Госдуме провести парламентское расследование истинных обстоятельств Катынского дела. Кроме того, предложено ликвидировать "дыру" в российском законодательстве и внести поправку в Уголовный кодекс РФ, предусматривающую ответственность за подделку и искажение исторически значимых архивных материалов




Полный текст выступления В.И.Илюхина здесь:



"Бытует мнение, что историю пишут и формируют журналисты и писатели. Это в определенной мере правильно. Но у нас появились основания утверждать, что новейшую отечественную историю пишут и фальсификаторы.

Фракция КПРФ располагает информацией, которую необходимо тщательно проверить через проведение парламентского расследования, о том, что в начале девяностых годов прошлого века под крышей администрации президента Ельцина была создана мощная команда специалистов по подделке исторических документов советского и, в основном, сталинского периода. С одной целью – опорочить советское прошлое и уравнять сталинизм с фашизмом.

В группу вошли сотрудники российских спецслужб, а также 6-го института Генерального штаба Вооруженных сил страны. Она располагалась в помещениях бывших дач ЦК КПСС в поселке Нагорный в Подмосковье. Не исключено, что группа или ее части работают и по сей день.

Наибольшая ее активность совпала с периодом рассекречивания документов Политбюро и ЦК КПСС, проводимого в начале 90-х годов правительственной комиссией под руководством Михаила Полторанина. По имеющейся информации фальсификаторы технически исполнили сотни, тысячи фальшивых страниц и они были размещены в архивных делах и документах.

Уже установлена фальсификация так называемого «завещания Ленина», некоторых документов, связанных с отречением императора Николая II от престола, о том, что Сталин был агентом «охранки» и другие факты.

Сегодня можно утверждать, что так называемая записка Л.Берии от марта 1940 года, в которой он якобы просит Политбюро ВКП (б) дать согласие на расстрел 27 тысяч польских военнопленных сфальсифицирована.

Мы предъявляем материалы экспертного заключения, подтверждающие это.

Сфальсифицирована и выписка из решения Политбюро партии, якобы давшего согласие на расстрел поляков.

Предъявляем экспертное исследование о фабрикации документов о якобы имевшем место сотрудничестве НКВД СССР с гестапо гитлеровской Германии.

Мы высказываем огромную тревогу и обеспокоенность по ряду причин, и в первую очередь потому, что фальшивые документы запущены в научный оборот, они выдаются за достоверные в исторической литературе, документальных и художественных произведениях, формируя у людей искаженное мнение о нашем недалеком прошлом.

Мы, наверное, воздержались бы от подобного выступления, если бы не знали, что в начале 90-х годов у многих российских архивов были открыты двери для выноса исторических документов, и государство этому не воспротивилось, а в чем-то и поощряло произвол.

Наша убежденность подкрепляется тем, что бывший советник Ельцина Дмитрий Волкогонов передал библиотеке Конгресса США десятки, сотни архивных документов в копиях и оригиналах с грифом «Совершенно секретно» и «Секретно».

Российские архивные документы сегодня «гуляют» фактически по всей Европе.

В нашем распоряжении имеются поддельные печати, штампы, оттиски подписей Сталина, Берии и других лиц. А так же чистые бланки 30-40 годов, на которых и готовились фальшивки.

Я предъявляю вам том с архивными документами – это переписка НКВД, НКГБ, Народного Комиссариата обороны СССР со Сталиным. Сформирован он лишь с одной целью, чтобы легализовать несколько фальшивых документов, в том числе и записку, изготовленную от имени Генштаба Красной Армии. К сожалению, легализация состоялась.

На томе Дела есть записи «Хранить вечно», «Не подлежит рассекречиванию», а документы, несмотря на это, гуляют за пределами архивов. Как это могло случиться?

По поводу моих подобных высказываний в прессе директор Государственного архива страны Сергей Мироненко заявил, что этого не может быть, а я якобы распространяю домыслы. С этой высокой трибуны в ответ заявляю – готов сложить с себя депутатские полномочия, если Мироненко докажет, что ни один документ Дела не относится к историческим событиям 30-40 годов прошлого века и не имел права храниться в архивах. Если не докажет, то пусть сам покинет занимаемую должность.

Мы вновь ставим вопрос о необходимости парламентского расследования обстоятельств уничтожения пленных поляков под Смоленским в Козьих горах (Катынь), а так же по фактам фальсификации исторических документов. В ближайшее время нами будет предложена поправка в Уголовный кодекс РФ об ответственности за подделку и искажения исторически значимых архивных материалов.

Если кто-то считает, что все это относится к прошлому, то он глубоко ошибается В первую очередь, к настоящему".



Источник: Интернет-сайт КПРФ



================<BR>Внеземной разум существует. Это доказывается тем, что он категорически не желает вступать с нами в контакт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 145
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 13:40. Заголовок: 18.06.2010 12:42 : О..



 цитата:
18.06.2010 12:42 : Оснований для возобновления расследования уголовного дела о расстреле польских военнопленных в Катыни нет

Об этом сообщил Интерфаксу главный военный прокурор России Сергей Фридинский. По его словам, нет оснований и для возбуждения нового уголовного дела, так как истекли сроки давности привлечения к ответственности. При этом Фридинский подчеркнул, что конкретные виновные уже установлены, поэтому нельзя говорить о том, что польские военнопленные были жертвами политических репрессий. Расстрел в Катыни преступление отдельных лиц, а не государства, считает главный военный прокурор России.



http://www.echo.msk.ru/news/688679-echo.html<\/u><\/a>

Конституция Российской Федерации



 цитата:
Статья 49

1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.



http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm<\/u><\/a>

Т.к. Фридинский не простой обыватель, а Главный Военный Прокурор России, то за подобное публичное заявление он должен быть немедленно отправлен в отставку!

================<BR>Внеземной разум существует. Это доказывается тем, что он категорически не желает вступать с нами в контакт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 146
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 22:25. Заголовок: Звуковой файл.


Сегодняшней пресс-конференции в Госдуме.

http://narod.ru/disk/22013270000/Ilyuhin_Katyn.WMA.html<\/u><\/a>

================<BR>Внеземной разум существует. Это доказывается тем, что он категорически не желает вступать с нами в контакт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 147
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 23:36. Заголовок: Наткнулся на интерес..


Наткнулся на интересную версию, которая очень многое объясняет.

Судите сами.


 цитата:

Зачем ТАК изготовили фальшивки? Предположение.


Сб, 19.06.2010 - 22:53

С величайшем интересом рассматривал фотокопии резолюции с подписью Сталина. Мгновенно бросилась в глаза подпись-положение явно идиотское. Порылся в ИН: обычно его подпись развёрнута на 30-45 гр. против часовой. Изумился. Развернул в фотошопе под типичное положение-получилось что Сталин подписывал документ развёрнутый по отношении к нему под 45 гр., т.е. не имел возможности его развернуть. И тут меня осенило: он действительно не имел возможности его повернуть,ибо его (документ) прижал к столу кровавый Берия и тыркал всем в место для подписи :-). Иначе никак не объяснишь. Именно поэтому подпись Сталина и обведена-с перепугу: бледной получилась, посему и пришлось обвести. Берия наверное с ледорубом был :-).
Если серьёзно: а как могли изготовить материал такого отвратного качества, не проходящий внимательного визуального осмотра (даты, номера документов, положение подписей). Как и зачем они получились именно такими (не пройдут экспертизу, причём любую) Да, конечно, это были весьма наспех слепленные бумаги, но наляпать в элементарном, с чего надо было начинать фальсификацию (сбор информации)... Тут отсутствием ума ну никак не объяснишь. Конечно можно ОДИН РАЗ проколоться с КПСС вместо ВКП(б), но на каждом документе имеются подобные не ляпы даже, а казусы. Вот и выходит, что подобное получилось совершенно осознанно. Зачем? Кто и как осуществлял контроль полученных бумаг, если получилась полная лажа? Для чего тогда слепили их? Вроде для предоставления в суд? Тогда они что, слепо-дурные, не осмотрели их или всё видели, но другого варианта принципиально не было? Скорее второе-спецы такого профиля всё же дефицит.
А что было бы, если бумаги были изготовлены со всеми атрибутами достоверности, более того, если бы прошли экспертизу? Они стали бы ВЕДУЩЕМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ответственности России (как правопремницы СССР) в расстреле поляков.Все остальные настоящие документы судебными вывертами можно было проигнорировать. Факт признания документов подлинными имел бы последствия:выплаты компенсаций ВСЕМ ЗАЯВИТЕЛЯМ (включая и живых "жертв"), вопли всех и вся "ну мы же так и говорили-сталинская тирания", неверие россиян в правоту Сталина и т.д. Полный абзац,короче говоря.
Вот и слепили документы именно на уровне туалетной бумаги: совершенно одноразовую вещь-только по ящику разок показать, на большее её в принципе не хватит. А дурни их едва не в Эрмитаж повесил...
Но почему именно такую по качеству фальшивку изготовили? Тут можно сказать поговоркой: "дай дураку стекло,он его разобmёт и руки порежет". И самое главное: фальшивка была "для внутреннего использования"- суда над КПСС, но судьи (спасибо им) распознали фальшивку и отказались приобщать к делу. Расчитывали, вероятно,на карманный суд, для которого всё прокатит. Дурни,они не понимали,что последствия предъявления документов будут иметь всемирное значение!!! Абсолютная безвариантность действий... Биороботы так поступили бы... Они даже не знают принцип "не делай того,что не сможешь потом исправить". А заказывая вполне достоверные фальшивки,они лишали нас вариантов манёвра. Получилось бы так:мы брали на себя ответственность за не нами совеhшённое преступление.Я, честно говоря, не знаю, каков точный мотив изготовителей, типа того что "Слепи им "не совсем то не совсем так", а то эти олухи натворят делов" или немного другие, и кто надоумил их поступить так (сами поняли или разъяснил кто).Короче говоря, они СПЕЦИАЛЬНО были изготовлены так, что не годны для судебного доказательства, и именно потому, что ДАВАЛИ НАМ ВОЗМОЖНОСТЬ ИСПРАВИТЬ СИТУАЦИЮ.
Для политического действа они ещё годны (и то одноразового), а вот для наступления ЮРИДИЧЕСКИХ последствий-никогда.



================<BR>Внеземной разум существует. Это доказывается тем, что он категорически не желает вступать с нами в контакт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 124
Зарегистрирован: 20.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 20:30. Заголовок: кстати это серьезно ..


кстати это серьезно что поляки документы потеряли? разве такое вообще возможно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 148
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 22:18. Заголовок: свинородец пишет: к..


свинородец пишет:

 цитата:
кстати это серьезно что поляки документы потеряли? разве такое вообще возможно?


Скорее всего теперь тоже не знают, как выпутаться из положения - дело слишком уж большой резонанс приняло - уже и СМИ потихонечку подключаются.

Не удаётся замолчать это дело, как бы кто ни старался.

================<BR>Внеземной разум существует. Это доказывается тем, что он категорически не желает вступать с нами в контакт. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет