Отправлено: 18.04.10 11:02. Заголовок: Россия договорилась с Украиной о газовой цене

КИЕВ, 16 апреля. Премьер-министр Российской Федерации (РФ) Владимир Путин поручил подготовить проект постановления о цене на газ для Украины. Об этом сообщает пресс-служба правительства РФ.
По словам представителя пресс-службы, сегодня продолжались переговоры между российской и украинской делегациями по вопросу сотрудничества в газовой сфере, а их результаты доложены председателю правительства РФ. При этом принятые решения имеют в своей основе предложения президента Украины Виктора Януковича, сделанные России, сообщает РБК.
Договоренности между ОАО «Газпром» и его украинскими партнерами в газовой сфере, в том числе по ценовым параметрам, одобрены правительствами России и Украины.
Договоренности по цене должны быть оформлены соответствующим постановлением правительства.
Напомним, президент РФ Дмитрий Медведев намерен на следующей неделе посетить Украину для встречи с украинским коллегой Виктором Януковичем. Предполагается, что в ходе визита будет определена цена на газ для Украины.
В кабинете министров Украины не раз сообщали, что как только Украина получит цену на российский газ, бюджет Украины на 2010 год будет утвержден. В кабмине надеются, что это удастся сделать до 1 мая.
Как сообщалось, Украина хотела бы получить от России скидку на газ в размере $4 млрд. По предварительным расчетам, это означает, что цена на топливо должна снизиться с нынешних $330 за тыс. куб м до $200-245 за тот же объем.

 Отправлено: 18.04.10 22:06. Заголовок: Alias пишет: А тут ..

Alias пишет:

цитата:

А тут ты жестоко ошибаешься. Идет формирование нации с помощью образа внешнего врага. А как еще людям объявить, что пиздец вокруг, ибо уряд выполняет вказивки оффшорных банков, аффилированных с известными семьями с целью контроля? А так все ясно - тут мы, а там аццкий враг, недающий молодой нэзалэжности развиваться

================
Эт не моя ошибка а твоя невнимательность, посколку речь-то про однэ итэ самэ. Слегонца раздражает то, что стадо частично это понимает ...но за державу обидно.
Что успокаивает так это собственная точка зрения, взвешенный взгляд на вещи .

 Отправлено: 18.04.10 23:58. Заголовок: Шалапут пишет: Слег..

Шалапут пишет:

цитата:

Слегонца раздражает то, что стадо частично это понимает ...но за державу обидно.

О какой державе речь? За кого обидно?
Не будет никакого "формирования нации". Ибо восток принципиально несовместим с западом. И единый лидер, без которого невозможно пережить трудные времена, невозможен.
Янук немного покорячится - и тоже это поймет. Если будет заигрывать с галичанами - будет терять собственный электорат а ихним лидером всё одно не станет. У них, галичан, своих хватает...

 Отправлено: 19.04.10 00:11. Заголовок: Шалапут пишет: Веро..

Шалапут пишет:

цитата:

Вероятно что суть не в Киеве а в мало-мальской стабильности

О какой "стабильности" речь? Украина стабильна что-ли? Смешно. Поясни мысль.

 Отправлено: 19.04.10 00:17. Заголовок: есть такой медицинск..

есть такой медицинский термин - стабильно тяжелое состояние. Чуть лучше, чем кома

 Отправлено: 19.04.10 00:20. Заголовок: Мимохожий пишет: Не..

Мимохожий пишет:

цитата:

Не будет никакого "формирования нации". Ибо восток принципиально несовместим с западом. И единый лидер, без которого невозможно пережить трудные времена, невозможен.

Мимохожий, а почитай ка книжки, как нации формируются. Да?

Принципы известны минимум 2 тыс. лет. Для нации нужен внешний враг, причем не мифический, а реальный. А шоб он был реальным, нужно чтобы он аццки мешал и строил козни молодой нэзалэжности, желательно с очевидным для всех эффектом.

Шоб наверняка - нужна война, с разрушениями, трупами (чем больше, тем лучше) и т.д.

Так, сформировалось ПМР, Абхазия, ЮО. Без войны у них шансов было столько же, сколько у объединения Неньки не в псевдогосударство.

Одно дело, философствывать и не форумах киздеть, а другое - когда к тебе влетает в окно "дружественный" снаряд. Резко вся философия и про-******* пропадает.

 Отправлено: 19.04.10 00:25. Заголовок: krot™ пишет: Мимохо..

krot™ пишет:

цитата:

Мимохожий, а почитай ка книжки, как нации формируются. Да? Принципы известны минимум 2 тыс. лет. Для нации нужен внешний враг, причем не мифический, а реальный. А шоб он был реальным, нужно чтобы он аццки мешал и строил козни молодой нэзалэжности, желательно с очевидным для всех эффектом. Шоб наверняка - нужна война, с разрушениями, трупами (чем больше, тем лучше) и т.д. Так, сформировалось ПМР, Абхазия, ЮО. Без войны у них шансов было столько же, сколько у объединения Неньки не в псевдогосударство. Одно дело, философствывать и не форумах киздеть, а другое - когда к тебе влетает в окно "дружественный" снаряд. Резко вся философия и про-******* пропадает.

Так шо,каклы воевать будут?Ну 1 % может быть.

 Отправлено: 19.04.10 00:28. Заголовок: Мимохожий пишет: Ян..

Мимохожий пишет:

цитата:

Янук немного покорячится - и тоже это поймет. Если будет заигрывать с галичанами

Он не может с ними не заигрывать. Они носители идеи суверинетета. Новоросам и малоросам он накуй не нужен, чтобы они не говорили тут.

Донбасянской элите нужна крыша, чтобы не быть съедеными в этом мире, крышу можно построить только под эгидой нэзалэжности, ну а нэзалэжнисть на некой идее, что обосновывает накуя она вообще нужна эта нэзалэжнисть.

А такая идея есть ТОЛЬКО у галичан.

Вот, смотри, ты задал вопрос Филипку: а че будет, если завтра Днепр станет российским городом, чего для тебя поменяется? Он никуя не ответил.

Задай такой же вопрос Здынырвованному - он тебе 10 страниц мифов и легенд Галичины не глядя накатает. Но на этих мифах и легендах, что стали укрорелигией и держится нэзалэжнисть.

А в подкорке мифы и легенды сидят только у галичан. Малоросы и новоросы всерьез их не воспринимают. Или воспринимают как часть пути в ЕС, шоб вкусно жрать. Забери шлях у эуропейсьске майбутне и пиздец галицким мифам и легендам вне ЗаЗбручья.

К чему это я? А к тому, что донбасянская элита ВЫНУЖДЕНА на галицких мифах и легендах будувать дыржаву. А для этого она ВЫНУЖДЕНА заигрывать с галичанами.

Первый до этого Кучма допер. Шо без Галичины и ее ебанутых идей он, Кучма будет просто дирехтуром крупного завода Юго-Восточного Федерального Округа РФ. И не больше.

 Отправлено: 19.04.10 00:30. Заголовок: Ибрагим Оглы пишет:..

Ибрагим Оглы пишет:

цитата:

Так шо,каклы воевать будут?Ну 1 % может быть.

Уже не будут. Но Ющинка был в 2008 очень близок к этому.

 Отправлено: 19.04.10 00:38. Заголовок: Alias пишет: Принци..

Alias пишет:

цитата:

Принципы известны минимум 2 тыс. лет. Для нации нужен внешний враг, причем не мифический, а реальный. А шоб он был реальным, нужно чтобы он аццки мешал и строил козни молодой нэзалэжности, желательно с очевидным для всех эффектом. Шоб наверняка - нужна война, с разрушениями, трупами (чем больше, тем лучше) и т.д. Так, сформировалось ПМР, Абхазия, ЮО. Без войны у них шансов было столько же, сколько у объединения Неньки не в псевдогосударство.

Бред какой-то... пардон.
Учи историю. Как формировалась Франция, Германия, Италия. Какие же там внешние враги были?
Ну а ПМР, Абхазия и ЮО - вообще смешно. Рассказал бы... Как, например, абхазская нация сформировалась. Хотя бы - когда. Уж точно задолго до ХХ века...

 Отправлено: 19.04.10 00:42. Заголовок: Мимохожий пишет: Бр..

Мимохожий пишет:

цитата:

Бред какой-то... пардон. Учи историю. Как формировалась Франция, Германия, Италия. Какие же там внешние враги были? Ну а ПМР, Абхазия и ЮО - вообще смешно. Рассказал бы... Как, например, абхазская нация сформировалась. Хотя бы - когда. Уж точно задолго до ХХ века...

Я про дыржавы говорю, нацЫональные. Франция, Германия и Италия сформировались железом и кровью. Особенно последние две.

Нужно вас, товарищ сержант на курсы повышения квалификации отправлять.

З.Ы. галичане и их идеологи этого и не скрывают, что "нэзалэжнисть досталась слишком легко, поэтому без справжней боротьбы может проибаться". Типа никогда не слышал, ага.

 Отправлено: 19.04.10 00:43. Заголовок: Alias пишет: К чему..

Alias пишет:

цитата:

К чему это я? А к тому, что донбасянская элита ВЫНУЖДЕНА на галицких мифах и легендах будувать дыржаву. А для этого она ВЫНУЖДЕНА заигрывать с галичанами.

Это верно. Так и есть. Но есть одно НО.
А именно - история не знает случаев, когда государство формировалось частью народа, проживающим в наименее развитой части формируемого государства. И Пруссия и Пьемонт присоединяли земли менее развитые. И так формировали свои державы. А вот наоборот - такого история не знает. И есть основания полагать - не узнает.

 Отправлено: 19.04.10 00:44. Заголовок: Война, как средство ..

Война, как средство контроля над толпой и лепения из неё чего угодно, а не достижение "геополитических целей" и прочего впервые была популярно для масс описана Оруэлом в 1984.

 Отправлено: 19.04.10 00:46. Заголовок: Мимохожий пишет: А ..

Мимохожий пишет:

цитата:

А именно - история не знает случаев, когда государство формировалось частью народа, проживающим в наименее развитой части формируемого государства.

Тю. Нацистская Германия. ФошЫзм пришел, получил поддержку, развитие и был посажен на трон из йододефицитной, аграрной на всю голову, нищей Баварии.

Как же "не знает"

 Отправлено: 19.04.10 00:46. Заголовок: Как формировалась Фр..

цитата:

Как формировалась Франция, Германия, Италия. Какие же там внешние враги были?

Франция - сформировалась во время Столетней войны, как антитеза правлению пусть и говоривших по французски, но английских королей
Германия - сформировалась под предводительством Пруссии, как антитеза желавшей господства в германском мире Австро-Венгрии, "лоскутной империи"
Италия - сформировалась, как ответ на желание Франции и Австро-Венгрии и Сицилийских Бурбонов разорвать ее на части.
Чего еще бы вспомнить... Может, образование Ирландии?

 Отправлено: 19.04.10 00:46. Заголовок: Alias пишет: Франци..

Alias пишет:

цитата:

Франция, Германия и Италия сформировались железом и кровью. Особенно последние две.

Верно. Но это были объединительные войны. Внешних врагов тут не просматривается. Хотя в случае с Францией он и был, но не внешний враг стал объединяющим фактором.

 Отправлено: 19.04.10 00:48. Заголовок: Более того, Бавария ..

Более того, Бавария - католики, а остальные - протестанты. Бавария - аграрный регион (была). Выражение "нищета альпийская" - оттудова. Йододефицит.

Но нацизм зашагал по третьему рейху оттудова.

Стыдно, сержант таких вещей не знать.

 Отправлено: 19.04.10 00:49. Заголовок: Мимохожий пишет: о ..

Мимохожий пишет:

цитата:

о не внешний враг стал объединяющим фактором.

Сержант, можно и без внешнего врага. Но с ним - ВСЕГДА срабатывает и получается нацЫя в 108% случаев.

 Отправлено: 19.04.10 00:51. Заголовок: Но нацизм зашагал по..

цитата:

Но нацизм зашагал по третьему рейху оттудова.

Нацизм и пангерманство, немного разные вещи. Второе зародилось именно в Пруссии Бисмарка

 Отправлено: 19.04.10 00:54. Заголовок: Второе зародилось и..

цитата:

Второе зародилось именно в Пруссии Бисмарка

Я знаю. Бавария вообще хотела к Габсбургам уйти и даже с остольной Германией по этому поводу воевала. Йододефицитники пытались опереться на французских и итальянских наемников. И куй угадали, вояки из них оказались никакие.

Так Бавария стала часть Первого Рейха.

А то, что нацЫзм, что объединил уже Третий Рейх пришел из Баварии - ты знаешь лучше меня.

 Отправлено: 19.04.10 00:56. Заголовок: krot™ пишет: Франци..

krot™ пишет:

цитата:

Франция - сформировалась во время Столетней войны, как антитеза правлению пусть и говоривших по французски, но английских королей Германия - сформировалась под предводительством Пруссии, как антитеза желавшей господства в германском мире Австро-Венгрии, "лоскутной империи" Италия - сформировалась, как ответ на желание Франции и Австро-Венгрии и Сицилийских Бурбонов разорвать ее на части

Ты всё напутал. Монархи они вообще фиг поймешь кто. Нынешний испанский, например, Бурбон.

цитата:

Объединение Германии (1871) — создание в 1871 году вокруг королевства Пруссия федеративного государства Германская империя из нескольких десятков независимых государств с немецким населением.

Т.е. нации формировались путем завоевания элитой наиболее сильной части земель, заселенных более-менее однородным народом.
И Италия так же. Там некого было "рвать". Там не было единой страны.

 Отправлено: 19.04.10 00:57. Заголовок: Так Бавария стала ча..

цитата:

Так Бавария стала часть Первого Рейха

Второго. Первый Рейх это Священно-Римская империя германской нации

 Отправлено: 19.04.10 01:02. Заголовок: krot™ пишет: Второ..

krot™ пишет:

цитата:

Второго. Первый Рейх это Священно-Римская империя германской нации

Протестовать не буду по поводу нумерации рейхов. Главное - ты по сути согласился.

Мимохожий пишет:

цитата:

.е. нации формировались путем завоевания элитой наиболее сильной части земель, заселенных более-менее однородным народом.

Кто тебе этот бред сказал? . Нация формируется на псевдорелигиозных мифах, у галичан это "бог и украина". А как она формируется и какие признаки исчо дедужкой Ленином исперпывающе написано.

И никакого "завоевания элитой" вообще не требуется.

Какая "элита" завоевала, скажем белорусов. . Или бельгийцев. [в последнем случае уссусь со смеху, если таки придумаешь элиту, что их "завоевала"]

 Отправлено: 19.04.10 01:03. Заголовок: :sm12: Ты всё напут..

цитата:

Ты всё напутал.

Да что ты говоришь, готов мне это доказать?

цитата:

Т.е. нации формировались путем завоевания элитой наиболее сильной части земель, заселенных более-менее однородным народом. И Италия так же. Там некого было "рвать". Там не было единой страны.

Не совсем. Было желание создать единую страну на базе наиболее дееспособного образования, под эгидой того, что мы, может и сволочи, но свои сволочи и говорим с вами на одном языке, а те сволочи говорят на иностранном и вас будут всячески притеснять. Это мощнейший вообще импульс, для собирания паззла. Франция была сильнее Пруссии, но Пруссия привлекла к себе немецких князьков, которых Франция и за противников то не считала. Результат известен - крах империи Наполеона III и образование Германской империи. Просто и баварцы и саксонцы почувствовали, что им пруссаки ближе, чем французы.

 Отправлено: 19.04.10 01:03. Заголовок: Alias пишет: Бавари..

Alias пишет:

цитата:

Бавария вообще хотела к Габсбургам уйти и даже с остольной Германией по этому поводу воевала

И кто у неё был внешний враг?

 Отправлено: 19.04.10 01:08. Заголовок: Мимохожий пишет: И ..

Мимохожий пишет:

цитата:

И кто у неё был внешний враг?

Ты меня невнимательно читаешь.

Нация может отлично сформироваться без внешнего врага. Я даже пример привел убойный - Бельгия.

Но с внешним врагом и с войной она формируется в 108% случаев.

 Отправлено: 19.04.10 01:09. Заголовок: Alias пишет: Какая ..

Alias пишет:

цитата:

Какая "элита" завоевала, скажем белорусов. . Или бельгийцев. [в последнем случае уссусь со смеху, если таки придумаешь элиту, что их "завоевала"

А белорусы тоже госнедоразумение. Это осколок. И всё это временно.
А про Бельгию - интересно. Ты полагаешь что у них нет элиты? Что-то же их объединяет. Кто-то создал это государство. И оно оказалось в общем то жизнеспособно...

цитата:

В Средние века Бельгия входила в состав Бургундского герцогства. Бельгийская революция, картина 1834 года 1477—1556 — династический брак Марии Бургундской ввёл бургундское владение в состав Священной Римской империи. 1556—1713 — в составе Испании. Восьмидесятилетняя война положила начало обособлению территорий Бельгии от протестантских Нидерландов. 1713—1792 — в составе Священной Римской империи как австрийские Нидерланды. 1792—1815 — в составе Франции. 1815—1830 — в составе Нидерландов согласно решению Венского конгресса. Однако многие в Бельгии были недовольны насильственным объединением с Нидерландами (прежде всего франкоязычное население и католическое духовенство, опасавшиеся усиления роли соответственно нидерландского языка и протестантской конфессии). 1830 — бельгийская революция и в том же году Бельгия вышла из состава нидерландского королевства и получила независимость. Бельгия становится нейтральным королевством во главе с Леопольдом I.

 Отправлено: 19.04.10 01:11. Заголовок: krot™ пишет: Просто..

krot™ пишет:

цитата:

Просто и баварцы и саксонцы почувствовали, что им пруссаки ближе, чем французы.

Крот, баварцев туда таки силой загнали. Потому, что им пруссаки нихрена не ближе австрийцев, даже сейчас.

 Отправлено: 19.04.10 01:11. Заголовок: Кто сильней-тот и фо..

Кто сильней-тот и формирует.Сначала Австрия хотела Германию(Баварию)сформировать.Потом Гитлер Австрию включил в состав Германии.Такое сильное ядерное государство как Россия не допустит вражью Усранию у себя под боком.

 Отправлено: 19.04.10 01:14. Заголовок: Мимохожий пишет: Кт..

Мимохожий пишет:

цитата:

Кто-то создал это государство.

Собрались французы, бриты, немцы побухали, подписали бумагу и так появилась Бельгия. Учредители же установили границы и прочее. Она на 108% искуственна. Они этого очень не любят вспоминать, очень. А бриты их до сих пор страной не считают. Причем не только перы и лорды, а и обычные бриты.

Крот меня поправит, если я где ошибся в составе образователей.

 Отправлено: 19.04.10 01:15. Заголовок: krot™ пишет: Было ..

krot™ пишет:

цитата:

Было желание создать единую страну на базе наиболее дееспособного образования, под эгидой того, что мы, может и сволочи, но свои сволочи и говорим с вами на одном языке, а те сволочи говорят на иностранном и вас будут всячески притеснять

Вот именно. Но принципиальным было то, что идея эта ВСЕГДА исходила из наиболее развитых частей такого территориального образования, которое в последствии превращалось в государство.
А Украина - это просто осколок Руси. Просто галичане внушили жителям Новороссии и Малороссии что они "особенные" а "Украина - не Россия". А значит жить будут куда лучше "восточных дикарей". Но вот не получается...

 Отправлено: 19.04.10 01:16. Заголовок: Однако многие в Бель..

цитата:

Однако многие в Бельгии были недовольны насильственным объединением с Нидерландами

Такая же фуйня, что донбасяне были недовольны тем, что мацкали все сало донбасянское съели. Тупой миф для школьный учебников.

Бельгия была сформирована элитами соседей. А не местными бандерами и вызвольнымы змаганнямы.

 Отправлено: 19.04.10 01:19. Заголовок: Мимохожий пишет: А ..

Мимохожий пишет:

цитата:

А значит жить будут куда лучше "восточных дикарей". Но вот не получается...

Им дикари мешают. Что не ясно? Не дают идти по эуропэйському шляху. Олигархи опять же, пятая колонна, ФСБ.

Полный набор, шоб быдло в узде держать.

 Отправлено: 19.04.10 01:21. Заголовок: Мимохожий пишет: А ..

Мимохожий пишет:

цитата:

А белорусы тоже госнедоразумение. Это осколок. И всё это временно.

жжошь! Все постколониальные дыржавы были сформированны с нарезкой границ по принципу "как бык поссал". И всё оно там "временно".

Вот чем Ливан от Сирии отличается? Ну, хоть чем то? .

 Отправлено: 19.04.10 01:28. Заголовок: Бриты про Бельгию. М..

Бриты про Бельгию. Мимохожему смотреть до конца

Слова брито-евродепутата к презу ЕС - "you come from Belgium which is pretty much a non-country" - выучить. Бриты знают, как Бельгия появилась, их фуйнёй из Википедии не разведешь.

 Отправлено: 19.04.10 08:21. Заголовок: Alias пишет: Мимохо..

Alias пишет:

цитата:

Мимохожий, а почитай ка книжки, как нации формируются. Да?

Эти книжки говорят прежде всего о том, что для формирования нации нужны ресурсы. И прежде всего временнЫе и интеллектуальные. Ничего этого у Укры нет. Их незалежность исключительно оттого, что затраты на их содержание превышают пользу от их оккупации. Сейчас некое состояние неустойчивого равновесия. Но ещё несколько лет восстановления Россией своего статуса великой дердавы - и Укру неизбежно поделят.

 Отправлено: 19.04.10 10:23. Заголовок: Relict пишет: Эти к..

Relict пишет:

цитата:

Эти книжки говорят прежде всего о том, что для формирования нации нужны ресурсы. И

Для создания приличной нации, которая на что-то претендует ресурсы нужны. Если же создавать лающих по команде шавок - то зачем там ресурсы?

 Отправлено: 19.04.10 11:05. Заголовок: куйню какую то писди..

куйню какую то писдите. 4 ярда отдайте народу! по штуке рублисов на рыло.

 Отправлено: 19.04.10 11:34. Заголовок: :sm92: ..

 Отправлено: 19.04.10 11:45. Заголовок: свинородец пишет: 4..

свинородец пишет:

цитата:

4 ярда отдайте народу! по штуке рублисов на рыло.

Вам они не надо - вы и так богатые

 Отправлено: 19.04.10 14:04. Заголовок: свинородец пишет: ..

свинородец пишет:

цитата:

куйню какую то писдите. 4 ярда отдайте народу! по штуке рублисов на рыло.

Это врядли, скорее всего строго за ништяки и няшечки. Когда это ГП просто так раставался с баблом? Напомни.