Отправлено: 18.04.10 11:02. Заголовок: Россия договорилась с Украиной о газовой цене
КИЕВ, 16 апреля. Премьер-министр Российской Федерации (РФ) Владимир Путин поручил подготовить проект постановления о цене на газ для Украины. Об этом сообщает пресс-служба правительства РФ. По словам представителя пресс-службы, сегодня продолжались переговоры между российской и украинской делегациями по вопросу сотрудничества в газовой сфере, а их результаты доложены председателю правительства РФ. При этом принятые решения имеют в своей основе предложения президента Украины Виктора Януковича, сделанные России, сообщает РБК. Договоренности между ОАО «Газпром» и его украинскими партнерами в газовой сфере, в том числе по ценовым параметрам, одобрены правительствами России и Украины. Договоренности по цене должны быть оформлены соответствующим постановлением правительства. Напомним, президент РФ Дмитрий Медведев намерен на следующей неделе посетить Украину для встречи с украинским коллегой Виктором Януковичем. Предполагается, что в ходе визита будет определена цена на газ для Украины. В кабинете министров Украины не раз сообщали, что как только Украина получит цену на российский газ, бюджет Украины на 2010 год будет утвержден. В кабмине надеются, что это удастся сделать до 1 мая. Как сообщалось, Украина хотела бы получить от России скидку на газ в размере $4 млрд. По предварительным расчетам, это означает, что цена на топливо должна снизиться с нынешних $330 за тыс. куб м до $200-245 за тот же объем.
СтОят не сами хранилища, а то, что в случае их аренды, укры уже не будут иметь возможность суверенно контролировать ГТС. Это всё равно что арендовать бензобак автомобиля.
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: нет, Киев
Репутация:
0
Отправлено: 18.04.10 12:55. Заголовок: Никаких особых матер..
Никаких особых материальных "уступок" от Украины не будет. Дело в том, что без этой скидки Украина не доживет до конца 2010. А Россия в данный момент к распаду Украины не готова. Поэтому приходится нести "бремя Империи"... Конечно, всё что интересно россияне приберут к рукам. Но только интересного уже очень мало осталось и оно не может компенсировать скидки. Хранилища украинские уже тоже не критичны к поставкам газа. Хотя бы потому, что Катар запустил существенные мощности по сжижению уже в прошлом году. И аварийные запасы можно хранить в жидком виде, что гораздо экономичней.
чем раньше распадется тем лучше. до распада еще в нищете пяток лет нужно пожить. чтоб хлеб медом казался.
Я в принципе согласен. Но России распад Украины в 2010 не выгоден явно. По ряду причин. Самая главная из них - население Украины к распаду не готово. Русофобская истерия на всех подряд каналах ТВ Украины сделала своё дело. Вот посмотрите на того же Odessa_forever. Когда он пришел на форум он был латентным свидомым. Т.е. не оголтелый как некоторые, а порой даже казался разумным. Он пытался наладить контакт с присутствующими в духе "Украина и Россия должны дружить. Но Украина - это всё же другое государство". Когда он понял, что большинство здесь присутствующих Украину государством вообще не считают - свидомое нутро моментально вылезло наружу и он стал обыкновенным свидомым русофобом. Нужно время чтобы выявить подобных с целью переселения за Збруч. Кроме того надо понимать фундаментальный вопрос. А он звучит так. "Является ли Украина государством и какая в ней ценность для меня лично". Через некоторое время большинство от тезиса "Украина и Россия должны дружить" перейдут к другому - "Украина (по крайней мере то место где я живу) - это часть России, оказавшаяся вне её в силу исторического недоразумения".
Вот посмотрите на того же Odessa_forever. Когда он пришел на форум он был латентным свидомым. Т.е. не оголтелый как некоторые, а порой даже казался разумным. Он пытался наладить контакт с присутствующими в духе "Украина и Россия должны дружить. Но Украина - это всё же другое государство". Когда он понял, что большинство здесь присутствующих Украину государством вообще не считают - свидомое нутро моментально вылезло наружу и он стал обыкновенным свидомым русофобом.
Т.е. есть только 1 праильное ваше мнение , а все остальные идиоты и русофобы?Я никогда не был русофобом и 100 раз объяснял почему...Но я не могу уважать или нормально относиться к людям,которые желают зла моей стране,а значит и мне и моим близкимМимохожий пишет:
цитата:
Нужно время чтобы выявить подобных с целью переселения за Збруч.
Мечтай-мечтай переселятель...Какова антона я должен куда-то переселяться из своего родного города из-за кучки дебилов-исторегов онанирующих на Сталина и прочую нечисть?
Какое такое "мнение"? Я просто констатирую факт. Возьмем ту же Одессу. В прошлом это крупнейший торговый порт Империи. Будешь спорить? Тем и жила Одесса... И что её ждет? Уже сейчас один Новороссийск имеет грузооборот больше, чем все украинские черноморские порты. А развитие российских портов на Черном и Азовском морях (про Балтику и Тихий Океан даже не вспоминаем) идет сумасшедшими темпами. В этом году бостроят БТС-2 и транзит нефти через Одессу полностью накроется. А посмотри на одесскую промышленность. Она работала на Империю. А сейчас что её ждет? Россия если и не сможет чего сама - купит на Западе. А продукция одесских предприятий ей не нужна совершенно. Разве это не факт? Разве это "мнение"? Ну и что дальше? Какой СМЫСЛ существования Одессы? Чем она, миллионный город, будет заниматься? Вот ты поделился бы лучше как видишь Одессу ВНЕ Империи. А про Сталина я бы не советовал... Вернется - получить можно крепко... Расскажи про Одессу. Что её по-твоему ждет в недодержаве украинской.
Мимохожий,какая нах империя?Ты хочешь сказать,что в РФ всё заепись? Живут примерно так же,а кое где и хуже чем в Украине,те же олигархические кланы сросшиеся с чиновниками + черножопых пособирали со всей окурги и посадили на шею русским...Накуя мне это счастье?
Отправлено: 18.04.10 14:44. Заголовок: все правильно-рано е..
все правильно-рано еще, пусть поголодают, проникнутся мыслью кто в доме хозяин и может вот тогда... только слабо верится что путин и ко хотят частичного воссоединения
Живут примерно так же,а кое где и хуже чем в Украине,те же олигархические кланы сросшиеся с чиновниками + черножопых пособирали со всей окурги и посадили на шею русским...Накуя мне это счастье?
Ну так я и прошу рассказать о счастье, которое тебе нужно. Чем будет заниматься Одесса в незалежной неньке? Порт загнется - это уже однозначно. А вместе с ним и все ОПЗ и т.д. Промышленность какая в Одессе останется? Куда пойдет продукция одесских заводов? Чем будут заниматься одессты с неработающих предприятий?
На вот почитай: Новые терминалы сократят транзит через Украину и нагрузку на черноморские порты РФ
Алексей Чичкин "Российская Бизнес-газета" №725 (41) от 27 октября 2009 г. Версия для печати / сохранить материал
По свежим данным Азово-Донского государственного бассейнового управления, грузооборот портов этого региона в январе-сентябре 2009 года вырос незначительно - на 1,6% по сравнению с тем же периодом 2008 года - до 14,9 млн тонн. Причем наибольший прирост грузооборота показали сравнительно небольшие и новые портовые терминалы, что связано с их меньшей перегруженностью, чем, например, портов Таганрог и особенно Ростов-на-Дону.
Для уменьшения транзита грузов через Украину и предотвращения скопления грузов в российских черноморских портах администрацией Краснодарского края и группой компаний на днях принято решение о создании к 2014 году крупного перегрузочного комплекса вблизи Приморско-Ахтарска (азовское побережье Краснодарского края РФ). География расположения этого комплекса такова, что позволит обеспечить более равномерную загрузку практически всех приазовских портов России и, соответственно, примыкающих к ним железных дорог.
Общий объем инвестиций в проект составит 3,6 млрд руб. Новый комплекс, строительство которого начнется в 2010 году, будет состоять из 10 причалов и обрабатывать за год около 5,6 млн тонн грузов разного профиля. Кроме того, в рамках комплекса планируется построить судоверфь для ремонта и строительства рыболовецких и геологоразведочных судов (последнее особенно важно в связи с активным освоением азовских нефтегазоресурсов). С помощью этого комплекса и расширения ряда действующих азовских терминалов РФ к 2015 году суммарный грузооборот азовско-донских портов, по экспертным прогнозам, увеличится более чем вдвое в сравнении с 2008 годом, а российский грузотранзит через Украину сократится самое меньшее на треть.
Осуществляется также развитие азовско-черноморского порта Кавказ. Приоритет здесь имеют терминалы для действующих и новых паромных линий. Ныне работают паромные направления на Украину (Крым), Болгарию (Варна) и Грузию (Поти). В дальнейшем намечено организовать регулярный грузопаромный маршрут к одному из черноморских портов Турции (Самсун или Зонгулдак).
Там осуществляется перевалка минеральных удобрений, концентратов различных руд, зерна, но могут также перегружаться лесные грузы. В ближайшие годы оборот этого порта, по прогнозным оценкам Азовско-Донского бассейнового управления, будет расти за счет экспортируемых из РФ и Казахстана зерновых и лесных грузов, чтобы частично разгрузить черноморские порты РФ.
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: нет, Киев
Репутация:
0
Отправлено: 18.04.10 14:49. Заголовок: Куда ушел российский..
Куда ушел российский зерновой транзит?
В 2008/09 году украинские морские порты на фоне снижения традиционных грузопотоков столкнулись также и с практически полным отсутствием транзита зерновых российского и казахского происхождения. Вполне вероятно, что эта тенденция будет иметь свое дальнейшее развитие, неблагоприятное для украинских портов.
По итогам 1 квартала 2009 года Россия нарастила экспорт своих грузов через собственные морские порты на 1,4% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. При этом объем перевозок российских грузов через морские порты Балтии и Украины снизился на 8,7%, а перевозка сухих грузов – на 15,5%. Существенно выросли объемы перевалки экспортного зерна в морских портах Южного бассейна России и составили 42,2 млн. т грузов, превысив показатели аналогичного периода прошлого года на 18,2%.
Транзит российских зерновых грузов через украинские порты с начала 2009 года сократился в 18-19 раз. В частности, в Херсонском порту перевалка зерновых упала до нуля. В Одесском морском торговом порту, где традиционно переваливается максимальные объемы российского зерна, показатели переработки составляют около трети по сравнению с декабрем 2008 года.
Ну так я и прошу рассказать о счастье, которое тебе нужно. Чем будет заниматься Одесса в незалежной неньке? Порт загнется - это уже однозначно. А вместе с ним и все ОПЗ и т.д. Промышленность какая в Одессе останется? Куда пойдет продукция одесских заводов? Чем будут заниматься одессты с неработающих предприятий?
Ты в своём уме?Почему порт должен загнуться?Металл с донбаса поездами повезут или может быть зерно?Да и всё остальное...Не нужно зацикливаться на РФ - это важные партнеры,но не единственные...Да и собственных мощностей им всеравно не хватит...
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: нет, Киев
Репутация:
0
Отправлено: 18.04.10 15:01. Заголовок: Реализуя планы по ра..
Реализуя планы по развитию портовых комплексов Азово-Черноморского региона, российская сторона всерьез рассчитывает забрать свои грузопотоки с украинских портов. В качестве аргумента этот тезис положен в основу практически всех упомянутых выше проектов. И как не парадоксально звучит, стратегической целью здесь является уменьшение зависимости «великой» России от Украины, чтобы в последствии Украина стала зависима от РФ как в экономическом, так и в политическом плане. Такой подход очевиден, если взглянуть и на ряд других «украинских» проектов Москвы.
Ты в своём уме?Почему порт должен загнуться?Металл с донбаса поездами повезут или может быть зерно?Да и всё остальное...Не нужно зацикливаться на РФ - это важные партнеры,но не единственные...Да и собственных мощностей им всеравно не хватит...
Тебе про укрометалл дать подборку? Ты знаешь что энергоёмкость российской металлургии на сегодня в полтора раза ниже чем украинской, а производительность труда в металлургии России выше практически вчетверо? Ты знаешь, что себестоимость российского металла почти вдвое ниже, чем украинского? И это при кратной разнице в зарплатах металлургов. Россия за последние 5 лет влила в металлургический комплекс почти 20 миллиардов долларов и завершила его модернизацию. Теперь дело за маркетингом - перехватить у укрометаллургов их традиционных потребителей. А в условиях кризиса и спада спроса на металл это будет не очень сложно. Так что будет ли металл с Донбасса в Одессе - это большой вопрос... По зерну могу отдельно но картина похожая. В с/х Россия вливает еще больше, чем в металлургию. И будет вытеснять укрозерно с внешних рынков.
Почему порт должен загнуться?Металл с донбаса поездами повезут или может быть зерно?Да и всё остальное...Не нужно зацикливаться на РФ - это важные партнеры,но не единственные...Да и собственных мощностей им всеравно не хватит...
Ага, точно, 20-ть лет назад очень похоже писАли в мантрах про вторую хъранцию. Короче, голожопый, пеши исчё.
Вспоминается кинохроники ВОВ, воодушевленные немецкие солдаты идут пожинать добро.. . Одесса второй город в Украине по всем позициям. Бизнес, стоимость жилья, инвестиции, доход на душу населения уступая лиш Киеву с его министерскими взятками.. . Один рынок 7киллометра пол страны кормит. Легко ляпать языком не соображая о чем речь.
Вчера смотрел интервью ватаги логистиков и менеждеров верхнего звена( бли и такие в Украине есть, не только в Ландонах и НЬю васюках..) Ре: ..Северные трубо-направления России это максимум 30% экспортных мощностей. ..И не нужно наивно думать что газотранспортную отдадут по цене лома или за зеркальца с бусами.
Наполеонов в народе развелось.. чем больше спирта тем больше идей.
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: нет, Киев
Репутация:
0
Отправлено: 18.04.10 15:22. Заголовок: Порт Тамань находитс..
Порт Тамань находится в состоянии строительства[1], но уже открыт для международного сообщения.[2] Приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 23 сентября 2009 года N169 морской порт Тамань (Краснодарский край, Таманский залива Керченского пролива) открыт для оказания услуг. Границы порта определены ранее распоряжением правительства Российской Федерации от 8 декабря 2008 года №1837-р. Строительство нового порта на Таманском полуострове в районе мыса Железный Рог обозначено Концепцией развития портов Краснодарского края и федеральной целевой программой «Модернизация транспортной системы России (2002-2010 годы)». В порту будут находиться пограничный, таможенный и санитарно-карантинный контроль. Проектирование и строительство портового комплекса ведут: ООО «Газэкспорт», ООО «Союзресурс-Кубань», ООО «Варнава», ОАО «Тольяттиазот», ЗАО «Таманьнефтегаз». 1-я очередь зернового терминала мощностью 5 млн т. в порту Тамань откроется в 4 кв. 2010 г.[1]
Северные трубо-направления России это максимум 30% экспортных мощностей. ..И не нужно наивно думать что газотранспортную отдадут по цене лома или за зеркальца с бусами.
Вообще-то через Украину планируется иметь одну трубу мощностью 33 млрд. в год. Но вот будет ли она полностью загружена - это вопрос.
Вопрос-ответ: Согласно практике акромя планов есть еже и договор согласно которому можно попасть на деньги в виде недополученной прибыли. Объемы утверждены и заказанное такси оплачивать прийдется. А главное если Италия, эуропа какая снизит потребелние то и российские олигархи(себя в их когорту Вы вероятно не причисляете..) очередной бизнеспроект отморозят.
Согласно практике акромя планов есть еже и договор согласно которому можно попасть на деньги в виде недополученной прибыли. Объемы утверждены и заказанное такси оплачивать прийдется.
Ты о чем? В Интернете можно найти планы Газпрома по поставкам газа по направлениям. Там в 2015 через Украину транзит планируется 20-40 миллиардов кубов. Есть основания полагать, что и договора заключаются исходя из планов, а не планы подгоняются под договора.
какая збруч? нах нам она нужна? за днепром нам нужна только новороссия. и то надо смотреть. голод перевоспитывает лучше всего. нехуй быть совком мимохожий.
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Это где-то в самом центре.. .
Репутация:
0
Отправлено: 18.04.10 15:47. Заголовок: Это две вещи живущи..
Это две вещи живущие рядом. Причем взаимосвязанные. Но заметьте выбрасывать все зимние вещи весной люди как-то не спешат. И эти планы всего лиш ориентир на будущее. Впрочем если климат подтолкнет в любую из крайностей радости(злорадства наци) в обсуждении наверно прибавится?
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Это где-то в самом центре.. .
Репутация:
0
Отправлено: 18.04.10 15:51. Заголовок: На неделе встречал ..
На неделе встречал родственников из Челябинска (представляете едут в это загнивающее местоблин?! ). Говорят цены на потребление почти такиеже как и в Украине. Если бы не систематические кражи незнают что и делали бы.
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: нет, Киев
Репутация:
0
Отправлено: 18.04.10 16:06. Заголовок: Шалапут пишет: На н..
Шалапут пишет:
цитата:
На неделе встречал родственников из Челябинска (представляете едут в это загнивающее местоблин?! ). Говорят цены на потребление почти такиеже как и в Украине. Если бы не систематические кражи незнают что и делали бы.
цитата:
Исключительно точности ради. Вытаскиваю из коробки квитанцию за март 2010. Цена за 1000 куб.м. 2736.00 руб.коп. Это грубо 90$ а никак не 38. Воронежская область, Россия.
P.S. Там же приписка - цена с 01.04.2010 - 3045.16 руб. А если посмотреть старые квитанции, то изменения цены были такие: в 2007-ом - 2200.78 в 2008-ом - 2024.23 01.01.2009 - 2177.33 01.05.2009 - 2329.95 01.08.2009 - 2492.32 01.10.2009 - 2605.59 1.01.2010 - 2736.00
цитата:
http://imposol.com.ua/list/ru/news/0/31.html При потреблении до 2,5 тыс. куб м. в год при наличии счетчика цена 48,36 копеек за куб. м, или 483,6 грн за 1000м3 нормальных=60$. Увы!
цитата:
С 01.04 газ уже по 150$ по крайней мере в Москве, киловат.час в РФ тоже на круг раза в три дороже правда в дневной тариф. Про оплату комунальных вообще молчу
Я в принципе согласен. Но России распад Украины в 2010 не выгоден явно. По ряду причин. Самая главная из них - население Украины к распаду не готово. Русофобская истерия на всех подряд каналах ТВ Украины сделала своё дело. Вот посмотрите на того же Odessa_forever. Когда он пришел на форум он был латентным свидомым. Т.е. не оголтелый как некоторые, а порой даже казался разумным. Он пытался наладить контакт с присутствующими в духе "Украина и Россия должны дружить. Но Украина - это всё же другое государство". Когда он понял, что большинство здесь присутствующих Украину государством вообще не считают - свидомое нутро моментально вылезло наружу и он стал обыкновенным свидомым русофобом. Нужно время чтобы выявить подобных с целью переселения за Збруч. Кроме того надо понимать фундаментальный вопрос. А он звучит так. "Является ли Украина государством и какая в ней ценность для меня лично". Через некоторое время большинство от тезиса "Украина и Россия должны дружить" перейдут к другому - "Украина (по крайней мере то место где я живу) - это часть России, оказавшаяся вне её в силу исторического недоразумения". Единственно за шо я беспокоюсь,шо Киев не к России может отойти.
Тебе про укрометалл дать подборку? Ты знаешь что энергоёмкость российской металлургии на сегодня в полтора раза ниже чем украинской, а производительность труда в металлургии России выше практически вчетверо? Ты знаешь, что себестоимость российского металла почти вдвое ниже, чем украинского? И это при кратной разнице в зарплатах металлургов. Россия за последние 5 лет влила в металлургический комплекс почти 20 миллиардов долларов и завершила его модернизацию. Теперь дело за маркетингом - перехватить у укрометаллургов их традиционных потребителей. А в условиях кризиса и спада спроса на металл это будет не очень сложно. Так что будет ли металл с Донбасса в Одессе - это большой вопрос... По зерну могу отдельно но картина похожая. В с/х Россия вливает еще больше, чем в металлургию. И будет вытеснять укрозерно с внешних рынков. Это бесполезно как с Феобланом.Он даже иррационально будет хотеть незалежности.
Единственно за шо я беспокоюсь,шо Киев не к России может отойти.
Я думаю, что распад будет поэтапным. На первом этапе Киев отойдет к Галичине. Для меня совершенно очевидно, что сегодняшний киев - это Галичина. Это и по результатам выборов легко понятно. Другое дело - что западнее Киева не Галичина. Т.е. получается Киев - эксклав Галичины. И после того, как отвалится Новороссия (а значит и все крупные города кроме Киева и Львова), между Киевом и Львовом начнется соперничество. В котором Киев, будучи эксклавом, непременно проиграет. Столица Галичины таким образом переместится во Львов. А Киеву совсем не на что станет жить... Вот тогда произойдет "второй передел". И Киев снова станет русским городом. А пока так... Так уж есть. Хочется нам или нет - но посмотрите - Киев голосует точно так же, как Галичина.
Это бесполезно как с Феобланом.Он даже иррационально будет хотеть незалежности.
И тем не менее - судя по многим форумам, да и по общению в реале, сознание потихоньку начинает меняться. Люди в конце-концов начинают ставить вопросы "Ну вот сейчас Киев - Украина. А если он станет вдруг Россией - что для меня изменится? Что станет лучше а что хуже?" Поскольку минусов найти не могут, а плюсы очевидны - то потихоньку начинают склоняться к мысли, что Украина им нафиг не надобна.
Это все хорошо только причем тут газ? Ветка о ГАЗе!
Ветка не о газе а о снижении цены для Украины. Народ хочет разобраться - если цена будет снижена то почему. Ясно, что никакой материальной компенсации на 3-4 миллиарда долларов Украина предложить не может. Отсюда и вопрос - если снизят, то почему? Мой ответ - пока не всё готово для закрытия проекта "Незалэжна Украина". Хотя сам по себе проект омерзителен для значительной части людей, живущих по обе стороны границы.
Отправлено: 18.04.10 18:29. Заголовок: Помницца мне, как в ..
Помницца мне, как в январе прошлого года хахлы и их братья по разуму ЛХНы праздновали на форе свою оглушительную перемогу над Газпромом. Харьковская старушка с собачкой,по этому поводу, даже выдвинула свою теорию о том,что Миллер беглый хахол и работает на Укру. Судя по всему, на хахлов надвигается очередная перемога. Хахлам радоваца и дрочить.
Пэремога есть перемога. И лица у наших, из правительства раадостные!
Конечно, радостные. Они только что совершили удачную (с определенной точки зрения) сделку. Купив себе личную небольшую передышку и некоторое время личного политического существования - отдав взамен, что им - лично - не принадлежит ))
Ветка не о газе а о снижении цены для Украины. Народ хочет разобраться - если цена будет снижена то почему. Ясно, что никакой материальной компенсации на 3-4 миллиарда долларов Украина предложить не может. Отсюда и вопрос - если снизят, то почему? Мой ответ - пока не всё готово для закрытия проекта "Незалэжна Украина". Хотя сам по себе проект омерзителен для значительной части людей, живущих по обе стороны границы.
Не может предложить НАРОДУ РОСИИИ, а клике из Кремля может. И предложит не сомневайтесь. А простые русские люди будут банан сосать. Второе: вы хотите чтобы уродов из Киева заменили уроды из Кремля? А нафига?
Ветка не о газе а о снижении цены для Украины. Народ хочет разобраться - если цена будет снижена то почему. Ясно, что никакой материальной компенсации на 3-4 миллиарда долларов Украина предложить не может. Отсюда и вопрос - если снизят, то почем
Не сцать раньще времени. Вновь обращусь к событиям января 2009 года - скока криков было о том, что все просрали и хахлам вновь уступили. Будем подождать и посмотреть.
Не сцать раньще времени. Вновь обращусь к событиям января 2009 года - скока криков было о том, что все просрали и хахлам вновь уступили. Будем подождать и посмотреть.
Да не переживай, тебя лично это все равно никак не задевает. Ты ж не из Газпрома. У тебя по любому одна перспектива -
Не может предложить НАРОДУ РОСИИИ, а клике из Кремля может. И предложит не сомневайтесь. А простые русские люди будут банан сосать. Второе: вы хотите чтобы уродов из Киева заменили уроды из Кремля? А нафига?
Первое. Не предложат. Реально нечего предложить. У "клики" достаточно средств чтоб как минимум построить аналоги укропроизводств в России. Это и делается. И это много выгодней и клике, и народу. Второе: Я вообще не очень понял о чем речь. В России только один город является субъектом федерации и там мэр одновременно губернатор. А в Киеве будут избирать Черновецкого. Т.е. местные уроды никуда не денутся. Другое дело - прессовать их будут пожестче из Москвы. Но дело не в "уродах" Реально заработает как минимум и быстро оборонка. Ибо в России она работает с явным перегрузом, а укропредприятия стоят. Завод Артема, например, работает 4 дня В МЕСЯЦ! А в России подобные - в три смены.
Не может предложить НАРОДУ РОСИИИ, а клике из Кремля может. И предложит не сомневайтесь. А простые русские люди будут банан сосать. Второе: вы хотите чтобы уродов из Киева заменили уроды из Кремля? А нафига?
Да не переживай, тебя лично это все равно никак не задевает. Ты ж не из Газпрома. У тебя по любому одна перспектива -
О моей перспективе поговорим в другой ветки, морда какляцкая. Эта же ветка о газе и том,что каклы в глубокой панике и анусе. Сосать вам,каклы,не пересасать за эти мифические скидки. Отработаете всё по полной программе,банкроты незалежнве.
Не может предложить НАРОДУ РОСИИИ, а клике из Кремля может. И предложит не сомневайтесь. А простые русские люди будут банан сосать.
Так уже предложили. Только вот есть одна особенность. Если на 'украинском направлении' даже что-то потеряет 'Газпром', то равноценные (как минимум равноценные) доходы получит какой-нибудь 'Росатом' или какая-нибудь 'Урюпинскнефть'. Или еще кто. И в данном случае государство сработает в роли некоего клирингового центра (условно говоря). То есть найдет механизм возмещения потерь для одной из своих компаний. Для того же 'Газпрома'. Это будет просто перемещение финансовых средств - внутри одной системы. На Украине же - все иначе. Там идет лихорадочный поиск перекладывания прорех. С национальной нефтегазовой отрасли - на прочие. На атомную энергетику, на металлургию и т.д.
Да не переживай, тебя лично это все равно никак не задевает. Ты ж не из Газпрома.
Вот расскажи всё это моей тёще, когда она стала получать пенсию вместо 8 тысяч - 15-ть. Всю свою оставшуюся никчёмную жизнь будешь на таблетки работать ...
Слушай, Filipenko, вот ты из Днепра. Вот проснулся утром - а Днепр уже в РФ. Скажи - что для тебя лично изменится и как? Ну зарплата будет рублями. А что еще? Просто интересно чего вы так за Киев держитесь.
Сообщение: 150
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: СССР, Москва
Репутация:
0
Награды:
Отправлено: 18.04.10 20:27. Заголовок: Хм, прежде чем обсуж..
Хм, прежде чем обсуждать чего-либо, было бы неплохо узнать что и на каких условиях сдали Янукович с Азаровым за это снижение цены на газ. Тогда и можно будет посчитать кто и кого натянул. Только практика последних укроперемог в газовых переговорах, показывает, что скоро начнутся поиске виноватых и в этой, последней перемоге
Хм, прежде чем обсуждать чего-либо, было бы неплохо узнать что и на каких условиях сдали Янукович с Азаровым за это снижение цены на газ. Тогда и можно будет посчитать кто и кого натянул. Только практика последних укроперемог в газовых переговорах, показывает, что скоро начнутся поиске виноватых и в этой, последней перемоге
Крот, ну неужели и тебе ненависть глаза застит? В кои веки появилось у нас правительство, которое пытается взаимовыгодное сотрудничество наладить. Я не идеализирую кабинет Азарова-Януковича, но ведь реально они хотят чего-то сделать. И предлагают уступки какие-то, и реальные шаги навстречу. А вы опять про пэрэмогы на уровне олдмерина и тореадора рассуждете...
Крот, ну неужели и тебе ненависть глаза застит? В кои веки появилось у нас правительство, которое пытается взаимовыгодное сотрудничество наладить. Я не идеализирую кабинет Азарова-Януковича, но ведь реально они хотят чего-то сделать. И предлагают уступки какие-то, и реальные шаги навстречу. А вы опять про пэрэмогы на уровне олдмерина и тореадора рассуждете...
Всё что они могут сделать хорошего-закрыть проект Усраина.И нинада ниочом договариваться.Заипали за 20 лет.
Крот, ну неужели и тебе ненависть глаза застит? В кои веки появилось у нас правительство, которое пытается взаимовыгодное сотрудничество наладить. Я не идеализирую кабинет Азарова-Януковича, но ведь реально они хотят чего-то сделать. И предлагают уступки какие-то, и реальные шаги навстречу. А вы опять про пэрэмогы на уровне олдмерина и тореадора рассуждете...
Че крот не так написал?
Суть переговоров: если Вы не пойдете на уступки, то мы обанкротим Нафтогаз и вообще у нас будет хаос и пиздец . Классно, да?
А если вы пойдете на уступки, то мы разрешим построить у нас реакторы АЭС, которые в следующем году пиздой накроются и продлим сроки пребывания ЧФ, при этом не давая ему нормально функционировать. Причем продлим так, что отменить это продление как некуй делать.
Вот проснулся утром - а Днепр уже в РФ. Скажи - что для тебя лично изменится и как? Ну зарплата будет рублями. А что еще? Просто интересно чего вы так за Киев держитесь.
================== Вероятно что суть не в Киеве а в мало-мальской стабильности. Ты думаеш всем грузинам повоевать хочется? Нет, просто есть прослойка в каждом стаде уверенная в том что во всех бедах виноват кто-то другой, а не собственная тупость и лень.
просто есть прослойка в каждом стаде уверенная в том что во всех бедах виноват кто-то другой, а не собственная тупость и лень.
А тут ты жестоко ошибаешься. Идет формирование нации с помощью образа внешнего врага. А как еще людям объявить, что пиздец вокруг, ибо уряд выполняет вказивки оффшорных банков, аффилированных с известными семьями с целью контроля?
А так все ясно - тут мы, а там аццкий враг, недающий молодой нэзалэжности развиваться.
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: Это где-то в самом центре.. .
Репутация:
0
Отправлено: 18.04.10 22:06. Заголовок: Alias пишет: А тут ..
Alias пишет:
цитата:
А тут ты жестоко ошибаешься. Идет формирование нации с помощью образа внешнего врага. А как еще людям объявить, что пиздец вокруг, ибо уряд выполняет вказивки оффшорных банков, аффилированных с известными семьями с целью контроля?
А так все ясно - тут мы, а там аццкий враг, недающий молодой нэзалэжности развиваться
================ Эт не моя ошибка а твоя невнимательность, посколку речь-то про однэ итэ самэ. Слегонца раздражает то, что стадо частично это понимает ...но за державу обидно. Что успокаивает так это собственная точка зрения, взвешенный взгляд на вещи .
Слегонца раздражает то, что стадо частично это понимает ...но за державу обидно.
О какой державе речь? За кого обидно? Не будет никакого "формирования нации". Ибо восток принципиально несовместим с западом. И единый лидер, без которого невозможно пережить трудные времена, невозможен. Янук немного покорячится - и тоже это поймет. Если будет заигрывать с галичанами - будет терять собственный электорат а ихним лидером всё одно не станет. У них, галичан, своих хватает...
Не будет никакого "формирования нации". Ибо восток принципиально несовместим с западом. И единый лидер, без которого невозможно пережить трудные времена, невозможен.
Мимохожий, а почитай ка книжки, как нации формируются. Да?
Принципы известны минимум 2 тыс. лет. Для нации нужен внешний враг, причем не мифический, а реальный. А шоб он был реальным, нужно чтобы он аццки мешал и строил козни молодой нэзалэжности, желательно с очевидным для всех эффектом.
Шоб наверняка - нужна война, с разрушениями, трупами (чем больше, тем лучше) и т.д.
Так, сформировалось ПМР, Абхазия, ЮО. Без войны у них шансов было столько же, сколько у объединения Неньки не в псевдогосударство.
Одно дело, философствывать и не форумах киздеть, а другое - когда к тебе влетает в окно "дружественный" снаряд. Резко вся философия и про-******* пропадает.
Мимохожий, а почитай ка книжки, как нации формируются. Да?
Принципы известны минимум 2 тыс. лет. Для нации нужен внешний враг, причем не мифический, а реальный. А шоб он был реальным, нужно чтобы он аццки мешал и строил козни молодой нэзалэжности, желательно с очевидным для всех эффектом.
Шоб наверняка - нужна война, с разрушениями, трупами (чем больше, тем лучше) и т.д.
Так, сформировалось ПМР, Абхазия, ЮО. Без войны у них шансов было столько же, сколько у объединения Неньки не в псевдогосударство.
Одно дело, философствывать и не форумах киздеть, а другое - когда к тебе влетает в окно "дружественный" снаряд. Резко вся философия и про-******* пропадает.
Янук немного покорячится - и тоже это поймет. Если будет заигрывать с галичанами
Он не может с ними не заигрывать. Они носители идеи суверинетета. Новоросам и малоросам он накуй не нужен, чтобы они не говорили тут.
Донбасянской элите нужна крыша, чтобы не быть съедеными в этом мире, крышу можно построить только под эгидой нэзалэжности, ну а нэзалэжнисть на некой идее, что обосновывает накуя она вообще нужна эта нэзалэжнисть.
А такая идея есть ТОЛЬКО у галичан.
Вот, смотри, ты задал вопрос Филипку: а че будет, если завтра Днепр станет российским городом, чего для тебя поменяется? Он никуя не ответил.
Задай такой же вопрос Здынырвованному - он тебе 10 страниц мифов и легенд Галичины не глядя накатает. Но на этих мифах и легендах, что стали укрорелигией и держится нэзалэжнисть.
А в подкорке мифы и легенды сидят только у галичан. Малоросы и новоросы всерьез их не воспринимают. Или воспринимают как часть пути в ЕС, шоб вкусно жрать. Забери шлях у эуропейсьске майбутне и пиздец галицким мифам и легендам вне ЗаЗбручья.
К чему это я? А к тому, что донбасянская элита ВЫНУЖДЕНА на галицких мифах и легендах будувать дыржаву. А для этого она ВЫНУЖДЕНА заигрывать с галичанами.
Первый до этого Кучма допер. Шо без Галичины и ее ебанутых идей он, Кучма будет просто дирехтуром крупного завода Юго-Восточного Федерального Округа РФ. И не больше.
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: нет, Киев
Репутация:
0
Отправлено: 19.04.10 00:38. Заголовок: Alias пишет: Принци..
Alias пишет:
цитата:
Принципы известны минимум 2 тыс. лет. Для нации нужен внешний враг, причем не мифический, а реальный. А шоб он был реальным, нужно чтобы он аццки мешал и строил козни молодой нэзалэжности, желательно с очевидным для всех эффектом.
Шоб наверняка - нужна война, с разрушениями, трупами (чем больше, тем лучше) и т.д.
Так, сформировалось ПМР, Абхазия, ЮО. Без войны у них шансов было столько же, сколько у объединения Неньки не в псевдогосударство.
Бред какой-то... пардон. Учи историю. Как формировалась Франция, Германия, Италия. Какие же там внешние враги были? Ну а ПМР, Абхазия и ЮО - вообще смешно. Рассказал бы... Как, например, абхазская нация сформировалась. Хотя бы - когда. Уж точно задолго до ХХ века...
Бред какой-то... пардон. Учи историю. Как формировалась Франция, Германия, Италия. Какие же там внешние враги были? Ну а ПМР, Абхазия и ЮО - вообще смешно. Рассказал бы... Как, например, абхазская нация сформировалась. Хотя бы - когда. Уж точно задолго до ХХ века...
Я про дыржавы говорю, нацЫональные. Франция, Германия и Италия сформировались железом и кровью. Особенно последние две.
Нужно вас, товарищ сержант на курсы повышения квалификации отправлять.
З.Ы. галичане и их идеологи этого и не скрывают, что "нэзалэжнисть досталась слишком легко, поэтому без справжней боротьбы может проибаться". Типа никогда не слышал, ага.
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: нет, Киев
Репутация:
0
Отправлено: 19.04.10 00:43. Заголовок: Alias пишет: К чему..
Alias пишет:
цитата:
К чему это я? А к тому, что донбасянская элита ВЫНУЖДЕНА на галицких мифах и легендах будувать дыржаву. А для этого она ВЫНУЖДЕНА заигрывать с галичанами.
Это верно. Так и есть. Но есть одно НО. А именно - история не знает случаев, когда государство формировалось частью народа, проживающим в наименее развитой части формируемого государства. И Пруссия и Пьемонт присоединяли земли менее развитые. И так формировали свои державы. А вот наоборот - такого история не знает. И есть основания полагать - не узнает.
Отправлено: 19.04.10 00:44. Заголовок: Война, как средство ..
Война, как средство контроля над толпой и лепения из неё чего угодно, а не достижение "геополитических целей" и прочего впервые была популярно для масс описана Оруэлом в 1984.
Сообщение: 171
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: СССР, Москва
Репутация:
0
Награды:
Отправлено: 19.04.10 00:46. Заголовок: Как формировалась Фр..
цитата:
Как формировалась Франция, Германия, Италия. Какие же там внешние враги были?
Франция - сформировалась во время Столетней войны, как антитеза правлению пусть и говоривших по французски, но английских королей Германия - сформировалась под предводительством Пруссии, как антитеза желавшей господства в германском мире Австро-Венгрии, "лоскутной империи" Италия - сформировалась, как ответ на желание Франции и Австро-Венгрии и Сицилийских Бурбонов разорвать ее на части. Чего еще бы вспомнить... Может, образование Ирландии?
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: нет, Киев
Репутация:
0
Отправлено: 19.04.10 00:46. Заголовок: Alias пишет: Франци..
Alias пишет:
цитата:
Франция, Германия и Италия сформировались железом и кровью. Особенно последние две.
Верно. Но это были объединительные войны. Внешних врагов тут не просматривается. Хотя в случае с Францией он и был, но не внешний враг стал объединяющим фактором.
Отправлено: 19.04.10 00:54. Заголовок: Второе зародилось и..
цитата:
Второе зародилось именно в Пруссии Бисмарка
Я знаю. Бавария вообще хотела к Габсбургам уйти и даже с остольной Германией по этому поводу воевала. Йододефицитники пытались опереться на французских и итальянских наемников. И куй угадали, вояки из них оказались никакие.
Так Бавария стала часть Первого Рейха.
А то, что нацЫзм, что объединил уже Третий Рейх пришел из Баварии - ты знаешь лучше меня.
Франция - сформировалась во время Столетней войны, как антитеза правлению пусть и говоривших по французски, но английских королей Германия - сформировалась под предводительством Пруссии, как антитеза желавшей господства в германском мире Австро-Венгрии, "лоскутной империи" Италия - сформировалась, как ответ на желание Франции и Австро-Венгрии и Сицилийских Бурбонов разорвать ее на части
Ты всё напутал. Монархи они вообще фиг поймешь кто. Нынешний испанский, например, Бурбон.
цитата:
Объединение Германии (1871) — создание в 1871 году вокруг королевства Пруссия федеративного государства Германская империя из нескольких десятков независимых государств с немецким населением.
Т.е. нации формировались путем завоевания элитой наиболее сильной части земель, заселенных более-менее однородным народом. И Италия так же. Там некого было "рвать". Там не было единой страны.
Второго. Первый Рейх это Священно-Римская империя германской нации
Протестовать не буду по поводу нумерации рейхов. Главное - ты по сути согласился.
Мимохожий пишет:
цитата:
.е. нации формировались путем завоевания элитой наиболее сильной части земель, заселенных более-менее однородным народом.
Кто тебе этот бред сказал? . Нация формируется на псевдорелигиозных мифах, у галичан это "бог и украина". А как она формируется и какие признаки исчо дедужкой Ленином исперпывающе написано.
И никакого "завоевания элитой" вообще не требуется.
Какая "элита" завоевала, скажем белорусов. . Или бельгийцев. [в последнем случае уссусь со смеху, если таки придумаешь элиту, что их "завоевала"]
Сообщение: 176
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: СССР, Москва
Репутация:
0
Награды:
Отправлено: 19.04.10 01:03. Заголовок: :sm12: Ты всё напут..
цитата:
Ты всё напутал.
Да что ты говоришь, готов мне это доказать?
цитата:
Т.е. нации формировались путем завоевания элитой наиболее сильной части земель, заселенных более-менее однородным народом. И Италия так же. Там некого было "рвать". Там не было единой страны.
Не совсем. Было желание создать единую страну на базе наиболее дееспособного образования, под эгидой того, что мы, может и сволочи, но свои сволочи и говорим с вами на одном языке, а те сволочи говорят на иностранном и вас будут всячески притеснять. Это мощнейший вообще импульс, для собирания паззла. Франция была сильнее Пруссии, но Пруссия привлекла к себе немецких князьков, которых Франция и за противников то не считала. Результат известен - крах империи Наполеона III и образование Германской империи. Просто и баварцы и саксонцы почувствовали, что им пруссаки ближе, чем французы.
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: нет, Киев
Репутация:
0
Отправлено: 19.04.10 01:09. Заголовок: Alias пишет: Какая ..
Alias пишет:
цитата:
Какая "элита" завоевала, скажем белорусов. . Или бельгийцев. [в последнем случае уссусь со смеху, если таки придумаешь элиту, что их "завоевала"
А белорусы тоже госнедоразумение. Это осколок. И всё это временно. А про Бельгию - интересно. Ты полагаешь что у них нет элиты? Что-то же их объединяет. Кто-то создал это государство. И оно оказалось в общем то жизнеспособно...
цитата:
В Средние века Бельгия входила в состав Бургундского герцогства.
Бельгийская революция, картина 1834 года 1477—1556 — династический брак Марии Бургундской ввёл бургундское владение в состав Священной Римской империи. 1556—1713 — в составе Испании. Восьмидесятилетняя война положила начало обособлению территорий Бельгии от протестантских Нидерландов. 1713—1792 — в составе Священной Римской империи как австрийские Нидерланды. 1792—1815 — в составе Франции. 1815—1830 — в составе Нидерландов согласно решению Венского конгресса. Однако многие в Бельгии были недовольны насильственным объединением с Нидерландами (прежде всего франкоязычное население и католическое духовенство, опасавшиеся усиления роли соответственно нидерландского языка и протестантской конфессии). 1830 — бельгийская революция и в том же году Бельгия вышла из состава нидерландского королевства и получила независимость. Бельгия становится нейтральным королевством во главе с Леопольдом I.
Отправлено: 19.04.10 01:11. Заголовок: Кто сильней-тот и фо..
Кто сильней-тот и формирует.Сначала Австрия хотела Германию(Баварию)сформировать.Потом Гитлер Австрию включил в состав Германии.Такое сильное ядерное государство как Россия не допустит вражью Усранию у себя под боком.
Собрались французы, бриты, немцы побухали, подписали бумагу и так появилась Бельгия. Учредители же установили границы и прочее. Она на 108% искуственна. Они этого очень не любят вспоминать, очень. А бриты их до сих пор страной не считают. Причем не только перы и лорды, а и обычные бриты.
Крот меня поправит, если я где ошибся в составе образователей.
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 17.04.10
Откуда: нет, Киев
Репутация:
0
Отправлено: 19.04.10 01:15. Заголовок: krot™ пишет: Было ..
krot™ пишет:
цитата:
Было желание создать единую страну на базе наиболее дееспособного образования, под эгидой того, что мы, может и сволочи, но свои сволочи и говорим с вами на одном языке, а те сволочи говорят на иностранном и вас будут всячески притеснять
Вот именно. Но принципиальным было то, что идея эта ВСЕГДА исходила из наиболее развитых частей такого территориального образования, которое в последствии превращалось в государство. А Украина - это просто осколок Руси. Просто галичане внушили жителям Новороссии и Малороссии что они "особенные" а "Украина - не Россия". А значит жить будут куда лучше "восточных дикарей". Но вот не получается...
Отправлено: 19.04.10 01:28. Заголовок: Бриты про Бельгию. М..
Бриты про Бельгию. Мимохожему смотреть до конца
Слова брито-евродепутата к презу ЕС - "you come from Belgium which is pretty much a non-country" - выучить. Бриты знают, как Бельгия появилась, их фуйнёй из Википедии не разведешь.
Отправлено: 19.04.10 08:21. Заголовок: Alias пишет: Мимохо..
Alias пишет:
цитата:
Мимохожий, а почитай ка книжки, как нации формируются. Да?
Эти книжки говорят прежде всего о том, что для формирования нации нужны ресурсы. И прежде всего временнЫе и интеллектуальные. Ничего этого у Укры нет. Их незалежность исключительно оттого, что затраты на их содержание превышают пользу от их оккупации. Сейчас некое состояние неустойчивого равновесия. Но ещё несколько лет восстановления Россией своего статуса великой дердавы - и Укру неизбежно поделят.
КИЕВ, 16 апреля. Премьер-министр Российской Федерации (РФ) Владимир Путин поручил подготовить проект постановления о цене на газ для Украины. Об этом сообщает пресс-служба правительства РФ. По словам представителя пресс-службы, сегодня продолжались переговоры между российской и украинской делегациями по вопросу сотрудничества в газовой сфере, а их результаты доложены председателю правительства РФ. При этом принятые решения имеют в своей основе предложения президента Украины Виктора Януковича, сделанные России, сообщает РБК. Договоренности между ОАО «Газпром» и его украинскими партнерами в газовой сфере, в том числе по ценовым параметрам, одобрены правительствами России и Украины. Договоренности по цене должны быть оформлены соответствующим постановлением правительства. Напомним, президент РФ Дмитрий Медведев намерен на следующей неделе посетить Украину для встречи с украинским коллегой Виктором Януковичем. Предполагается, что в ходе визита будет определена цена на газ для Украины. В кабинете министров Украины не раз сообщали, что как только Украина получит цену на российский газ, бюджет Украины на 2010 год будет утвержден. В кабмине надеются, что это удастся сделать до 1 мая. Как сообщалось, Украина хотела бы получить от России скидку на газ в размере $4 млрд. По предварительным расчетам, это означает, что цена на топливо должна снизиться с нынешних $330 за тыс. куб м до $200-245 за тот же объем.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
r пишет: 
И лица у наших, из правительства раадостные! 
Ветка о ГАЗе!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума