Форум

Не говори гоп....

Президенты Дмитрий Медведев и Виктор Янукович подписали договоры о преференциях на поставки российского газа на Украину и продлении базирования российского Черноморского флота в Крыму. Однако эксперты расходятся в оценках перспектив этих соглашений

В студии программы "Экспертиза" обозреватель Максим Шалыгин и, как и каждый четверг, Игорь Юрьевич Коротченко - главный редактор журнала "Национальная оборона", член Общественного совета при министерстве обороны Российской Федерации.

Шалыгин: Здравствуйте, друзья! Добрый вечер! Спасибо, что пришли.

Коротченко: Добрый вечер!

Шалыгин: Что вы так коварно улыбаетесь?

Коротченко: Радуюсь новому украинскому президенту. Мы его как-то, в одно время, недооценили. Я смотрю, такой прорыв и прогресс. Честно говоря, думал, что мы к тематике будущего российского Черноморского флота после 17-го года подойдем где-нибудь к осени. И вдруг такой замечательный суперпрорыв. Я просто аплодировал Януковичу и Медведеву, и нашей дипломатии, и прагматизму новой украинской политической команды. Я думаю, очень хорошо стартанули. И поймал себя на мысли о том, что, очевидно, сейчас приоритеты России на постсоветском пространстве - раньше, как известно, у нас был приоритетный партнер Белоруссия - смещаются в сторону Украины.

Шалыгин: Давайте посмотрим, что у нас, во-первых, в сообщениях радиослушателей говорится, во-вторых, в информационных агентствах. Украинская радиослушательница повторяет, практически близко к тексту, слова известного танго: "Можно для дружбы сделать Украине на газ скидку в 50-70 процентов. Наши страны близки, и слов не нужно". Помнится, звучало нечто подобное.

В то же время российский премьер Владимир Путин разъяснил схему, по которой Украина будет получать газ из России с 30-процентной скидкой, оставив при этом Черноморский флот Российской Федерации в Севастополе. Цитирую дальше: "По словам Путина, средства, сэкономленные Украиной при снижении цены на российский газ, будут учитываться как плата за пребывание российского флота в Севастополе с 2017 года. При этом договоренности с Украиной Владимир Путин назвал исключительным случаем, по сути, признав, что соглашение по газу и флоту является политическими.

Выгода Украины составит, по признанию главы кабинета министров России, десятки миллиардов долларов. Об экономических выгодах России Владимир Путин предпочел не распространяться. Кроме того, он намекнул, что всех остальных просьба не беспокоиться, когда газ меняют на политику. Что скажите?

Коротченко: Это такой message (послание) в сторону Лукашенко. В принципе, конечно, бесплатного сыра не бывает, бесплатного газа не бывает тем более, и газа с 30-процентной скидкой от европейской цены, конечно, тоже не бывает. Поэтому от этого пакетного соглашения, я думаю, выигрывают все. Прежде всего, выигрывает Украина. Потому что Ющенко завел страну в абсолютный тупик, выхода никакого не виделось. А теперь впереди светлое будущее.

Ну, представляете, что значит для украинской промышленности, для экономического потенциала той же самой восточной Украины такое снижение цен на газ. Это даст колоссальные преференсы (преимущества) для украинских экспортеров. Потому что цены на энергоносители составляют весьма существенную часть стоимости цены конечной поставляемой продукции, сложных машинно-технических изделий. Теперь Украина сможет, я считаю, получить достаточно хорошие перспективы по целому ряду рынков.

Я уже не говорю о том, что мы теперь, в свете нынешних договоренностей, реанимируем целый ряд оборонных программ. Тот же Ан-70, про который я говорил. Европейский "А 400 М" - это прямой аналог и конкурент, но Ан-70 уже выводят на рынок. Я считаю, что наша программа находится в более привилегированном положении, потому что больший временной задел позволил на лучшем уровне отработать все ключевые компоненты Ан-70, включая двигатели. Я думаю, что с этим продуктом (Ан-70) и мы, я имел в виду наших спецэкспортеров - "Рособоронэкспорт", и с украинской стороны - "Укрспецэкспорт" - сможем выходить в тандеме на рынке третьих стран, чтобы нарастить объем валютных поступлений за счет оружейного экспорта.

Это открывает очень хорошие перспективы для украинского двигателестроения, для "Мотор Сич", который, как известно, является крупным флагманом в мировой индустрии производства авиационных двигателей. Россия, думаю, учтет все обстоятельства вновь открывшихся отношений между Москвой и Киевом для того, чтобы не вытеснять "Мотор Сич" с российского рынка и с рынков третьих стран, а постараться совместно нарастить экспортные возможности России и Украины.

И наконец, это общее оздоровление атмосферы российско-украинских отношений, что позволит двум братским народам более уверенно смотреть в будущее, а политическим элитам ответственно решать стоящие перед обеими странами проблемы.

Шалыгин: Давайте обо всем по порядку, после аплодисментов. Я, скептик. Вы это знаете.

Коротченко: Да, конечно. Я радуюсь за своих друзей из того же "Мотор Сич", из фирмы "Антонов", для которых приход Януковича, как и для всей украинской оборонной промышленности, открывает колоссальные перспективы на российском рынке.

Шалыгин: Наблюдая украинскую политику с 2004 года, что называется, достаточно пристально и вблизи, считаю, что пока не будет окончательной ратификации (соглашений по газу и флоту), пока все это не заработает, радоваться спешить не будем.

Коротченко: Я думаю, эксцессов и мордобоев в Верховной раде не будет. Все-таки Партия регионов и ее политические союзники, я думаю, обеспечат необходимое количество голосов для успешной ратификации с первого же захода.

Шалыгин: Ой, здесь у меня существуют некие сомнения. Рассказываю историю. По-моему, в 2004 году, когда президентом Украины был Леонид Данилович Кучма, премьер-министром - Виктор Федорович Янукович, а спикером парламента - Владимир Михайлович Литвин... Понятно, Литвин и сегодня председатель Верховной рады, Янукович - президент. И Азаров был в той же обойме. Много было замечательных людей в 2004 году, которых мы видим и сегодня. Обсуждалась проблема единого экономического пространства. И вроде договорились. Красиво подписали и даже сфотографировались.

Потом у меня был разговор с Владимиром Литвиным. Я его спрашиваю: "Как ратифицировать будем, реализовывать?". На что Владимир Михайлович, лукаво улыбаясь, мне ответил: "Давайте вначале создадим единую таможенную зону. Не союз, без изъятия ограничений. И будем шаг за шагом двигаться к единому экономическому пространству". Как в том анекдоте. Почему кушать нечего? Никто в дороге кормить не обещал. Вот пока в Раде не будет ратифицировано, простите, я от аплодисментов пока устранюсь.

Коротченко: Я в определенной степени разделяю ваш скепсис. Но тем не менее, Кучма был человек, который проводил политику сидения на двух стульях, которая, кстати, и привела его к определенному банкротству. Все-таки, мне кажется, Янукович более прагматичный, более приземленный и менее политизированный. Он конкретный. Его можно понять, можно просчитать. В конце концов, он будет держать слово. У меня лично такое впечатление складывается, скажем, от того, как я воспринимаю его слова, действия, поступки, политическую программу.

Кучма все-таки был более такой верткий. И он понимал, что надо вроде бы формально изображать дружбу, и в то же время бегал на Запад. Вот он и занимал такую двуликую политическую платформу. Все-таки Янукович более конкретный. Мне кажется, с этим человеком можно иметь дело. И если с ним договориться, то, извините за такой термин, он не кинет. Это не Курманбек Бакиев, который брал деньги, обещая закрыть американскую базу, и как бы этого не сделал.

Шалыгин: Сейчас скажу немножко скабрезную вещь. Помните план Козака по урегулированию молдово-приднестровского конфликта?

Коротченко: Помню. Сразу, кстати, у меня было ощущение, что он мертворожденный.

Шалыгин: Детали помните этой истории?

Коротченко: Более менее.

Шалыгин: Когда Владимир Воронин подписал этот план, эти принципиальные шаги по урегулированию, а потом вдруг почему-то после ночи передумал. Поутру проснулся, либо, может быть, ночь сомневался. Вечером подписал, а утром отказался от своей подписи.

Коротченко: Воронин теперь.

Шалыгин: Теперь, простите, да. Я ни на что не намекаю, ни на чем не настаиваю. Но я дождусь комментария Анны Герман - ближайшего сподвижника Виктора Федоровича. Объясню почему. Вспомните историю с товарищем Бандерой. Вспомните, как Виктор Янукович в одном из первых заявлений, уже став президентом, сказал: "Непорядок. Надо отменить". Потом прошла неделя. И Анна Герман - сегодня она замглавы администрации Украины, а тогда ближайший сподвижник по Партии регионов - сказала, что Виктор Федорович имел в виду, что до 9 Мая мы не отменим указ о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины, а только изучим этот вопрос. Для меня мало подписи президента Януковича. Простите, недостаточно. Что вы мне на это скажите?

Коротченко: Ну не получит тогда Украина 30-процентную скидку на газ. Очень хорошо. У нас же, знаете, как все решения принимаются - очень быстро и эффективно. В штаб-квартире "Газпрома" нам показывали системы управления всеми газоперекачивающими компрессорными станциями. Это пакетная сделка. И если Украина попытается нарушить условия и не выполнит взятые на себя как формальные, так и неформальные обязательства, соответственно, у нас развязаны руки для любых ответных акций...

Слушайте полную версию программы

http://rus.ruvr.ru/2010/04/23/6816285.html