Отправлено: 13.06.10 15:43. Заголовок: Горбачев призвал Кремль сделать Россию более демократичной

Экс-президент СССР Михаил Горбачев призывает Кремль сделать Россию более демократичной. Об этом Горбачев заявил в интервью Reuters. По словам бывшего советского лидера, в противном случае попытка Дмитрия Медведева модернизировать страну не будет иметь успеха.
«Модернизация может проводиться только в том случае, если люди, весь народ включен в этот процесс», – полагает Горбачев. «Нам необходима демократия, нам необходимо улучшение выборной системы и так далее. Без этих изменений успеха (модернизации) не будет», – отметил он.
«Модернизация – ключевое слово. Если помните, перестройка началась, когда мы поняли, насколько сильно отстали. Сейчас перед Россией стоят очень серьезные вызовы (...), в первую очередь – это уровень технологий», – добавил Горбачев. Reuters

 Отправлено: 13.06.10 15:58. Заголовок: Шас тебе скажут все,..

Шас тебе скажут все, что по поводу "предателя Горбачева" думают

 Отправлено: 13.06.10 16:22. Заголовок: Сука, развалил СССР ..

Сука, развалил СССР со своей "дерьмократизацией", как и Ельцин чуть не довёл с нею же Россию до развала, и о чём-то ещё мычит, падла.

 Отправлено: 13.06.10 16:31. Заголовок: Я картинку на эту те..

Я картинку на эту тему забацала в галерее

 Отправлено: 13.06.10 16:40. Заголовок: Innos пишет: Сука, ..

Innos пишет:

цитата:

Сука, развалил СССР со своей "дерьмократизацией", как и Ельцин чуть не довёл с нею же Россию до развала, и о чём-то ещё мычит, падла.

Ну, Одесса, что я говорил?

 Отправлено: 13.06.10 16:45. Заголовок: Его в Форосе в сорти..

Его в Форосе в сортире закрыли, страну разделили, а когда выпустили по причине безвредности и бесполезности, он ещё блеял про новый социализм с человеческим лицом. Горбачёв - это исторический аналог Николая II. Тот тоже страну до ручки довёл, даже нормального наследника сострогать не смог - одни девки и инвалид-гемофилик. И ведь находятся, однако, дурни, призывающие к канонизации и причислению это историческое горе-луковое к лику святых. Да, жестоко с ним и его семьёй поступили, но именно в результате его же бездарного управления страной и появилась эта кровавая стихия. Сколько в ней тогда народу сгинуло. Тогда они тоже святые? Разница между Горбачёвым и Николаем II только в том, что у первого есть шанс реально оценить плоды своей деятельности на посту руководителя страны. Так он настолько глуп, что даже на это у него ума не хватает.

 Отправлено: 13.06.10 16:52. Заголовок: Woland пишет: Ну, О..

Woland пишет:

цитата:

Ну, Одесса, что я говорил?

Ну я тоже не сомневался...

 Отправлено: 13.06.10 17:00. Заголовок: Горбачёв - это истор..

цитата:

Горбачёв - это исторический аналог Николая II.

А вот врать не надо. Государь Император Николай II Российскую Империю не разваливал. Развалили её "дерьмократы" из Государственной Думы, а также генералы-предатели, которые потом, правда, опомнились, да поздно уже было. Да и братец Михаил помог.

 Отправлено: 13.06.10 17:08. Заголовок: parasol пишет: Разн..

parasol пишет:

цитата:

Разница между Горбачёвым и Николаем II только в том, что у первого есть шанс реально оценить плоды своей деятельности на посту руководителя страны. Так он настолько глуп, что даже на это у него ума не хватает.

Тих-тих, лопнешь.
Горбачев вступил в должность уже в разваленной ко всем чертям стране.
Достаточно вспомнить пятилетку ПП (пятилетка пышных похорон продолжается).
Что, Андропов сделал что-то для спасения страны? Облавами в кинотеатрах и парикмахерских? Это ты считаешь мудрым шагом? Или Черненко?
Да оставь Горбачев все как есть, еще хуже было бы.

 Отправлено: 13.06.10 17:11. Заголовок: Innos пишет: А вот ..

Innos пишет:

цитата:

А вот врать не надо. Государь Император Николай II Российскую Империю не разваливал

Еще как разваливал. Разваливал глупостью и нерешительностью.
Возможно он был любящим супругом своей Сашхен, но как император был полное дерьмо.
Достаточно того, что он отдал на растерзание дворцовым ничтожествам Витте.
А то, что кое-кто "не заметил" готовящегося покушения на Столыпина?

Были двое толковых энергичных политика - Витте и Столыпин. И сожрали их.

 Отправлено: 13.06.10 17:13. Заголовок: Woland пишет: Да ос..

Woland пишет:

цитата:

Да оставь Горбачев все как есть, еще хуже было бы.

Расшифруй.... хуже чего?...

 Отправлено: 13.06.10 17:15. Заголовок: Innos пишет: Ага-..

Innos пишет:
[quote]`
Ага-ага... Император не причём... Он тут так, только рядом постоял.

 Отправлено: 13.06.10 17:21. Заголовок: Да оставь Горбачев в..

цитата:

Да оставь Горбачев все как есть, еще хуже было бы.

Долго смеялся :)

Извини, Воланд, но я думал, что ты чуток умнее. Такую пургу нести простительно для малолеток или либерастов. Впрочем, ты и есть либераст. Что с тебя взять :)

 Отправлено: 13.06.10 17:29. Заголовок: mike пишет: Долго с..

mike пишет:

цитата:

Долго смеялся :)

Посмейся еще. Сколько лет тебе было в 1985?

 Отправлено: 13.06.10 17:33. Заголовок: Генератор зла пишет:..

Генератор зла пишет:

цитата:

Расшифруй.... хуже чего?...

Ты не видел, что к приходу Горбачева все уже сгнило?
Не инициируй он перестройку сверху, могло бы закончиться все кровопролитием.
Другое дело, что здорово подосрало ГКЧП, ускорило процесс развала, выход на арену Ельцина.
Горбачев бы провел реформы медленно, постепенно уменьшая роль государства и партии в экономике. Но кое-кому не терпелось. Одним - вернуть все взад, другим - половить рыбку в мутной воде и вылезти наверх.

 Отправлено: 13.06.10 17:39. Заголовок: Woland пишет: Не ин..

Woland пишет:

цитата:

Не инициируй он перестройку сверху, могло бы закончиться все кровопролитием.

кровопролитие и так было.
неужели забыли?

 Отправлено: 13.06.10 17:41. Заголовок: Айседора пишет: кро..

Айседора пишет:

цитата:

кровопролитие и так было. неужели забыли?

Это Вы называете кровопролитием?
Ну и не забудьте, что распад инициировал не Горбачев, а набравший силу (спасибо ГКЧП) Ельцин

 Отправлено: 13.06.10 17:43. Заголовок: Woland пишет: Это В..

Woland пишет:

цитата:

Это Вы называете кровопролитием?

а что же это? Карабах, Сумгаит, чечены с ингушами били друг друга некисло.
я уже сейчас не помню всего.
но началось все это именно при Горбаче.

 Отправлено: 13.06.10 17:44. Заголовок: Мишку горбатого давн..

Мишку горбатого давно пора шлепнуть. А он все смердит.

 Отправлено: 13.06.10 17:50. Заголовок: Нинадо никого шлёпат..

Нинадо никого шлёпать. Клоун - он и есть клоун. Ещё один клоун - Э. Шеварнадзе. Мало того, что он к развалу СССР руку приложил, так он ещё из Грузии ГейОргию сделал...

 Отправлено: 13.06.10 18:31. Заголовок: «Woland пишет: цита..

«Woland пишет:
цитата:
Да оставь Горбачев все как есть, еще хуже было бы.
Расшифруй.... хуже чего?...»

А мне тоже стало интересно... А ну, давай, Воланд, наярни как нам, а что могло быть хуже? Как оно это хуже выглядит-то!?

«Посмейся еще. Сколько лет тебе было в 1985?»

Мне было 18, я в армию пошел. Ну, так что оно там нас "хужее" ждало-то?
Любопытно, жуть....

 Отправлено: 13.06.10 18:36. Заголовок: Ладно, попытаемся по..

Ладно, попытаемся подумать сами... Что самое страшное может случится со страной?
Гражданская война?
Мы ее получили.
Развал государства?
По полной.
Развал государственных институтов, анархию и бандитский беспредел?
Ну, это не нам, жившим в 90-х про это рассказывать. Черпали бочками.
Развал экономики. бедность, нищету, смерть стариков, беспризорных детей?
В ассортименте.
Волнад, че еще мы не видели!?

 Отправлено: 13.06.10 18:46. Заголовок: У русофобов вроде по..

У русофобов вроде поревы и воланда Горбачёв ожидаемо вызывает нежные чувства.

 Отправлено: 13.06.10 18:56. Заголовок: Олег $ пишет: Волна..

Олег $ пишет:

цитата:

Волнад, че еще мы не видели!?

Ты кажется чего-то не понял и путаешь причины и следствия.
Я же, по-моему, ясно писал, что горбачевские реформы страну бы не развалили. А вот подавление путча ГКЧП и появление Ельцина с дубиной - все покрушить - и привело к этому

 Отправлено: 13.06.10 19:00. Заголовок: Вот нет рядом с ним ..

Вот нет рядом с ним человека, который по-доброму посоветовал бы ему язык из жопы не вытаскивать.

 Отправлено: 13.06.10 19:22. Заголовок: «Я же, по-моему, ясн..

«Я же, по-моему, ясно писал, что горбачевские реформы страну бы не развалили. А вот подавление путча ГКЧП и появление Ельцина с дубиной - все покрушить - и привело к этому»

Да, не воланд, это ты чего-то не понимаешь. Ельцин это прямое следствие горбачевских реформ. ГКЧП - это попытка остановить Горбачева. А не дал этого сделать именно Ельцин.
Так чего еще мы не видели, а Воланд?

 Отправлено: 13.06.10 20:27. Заголовок: горбачевские реформ..

цитата:

горбачевские реформы страну бы не развалили

Адски ржалЪ

 Отправлено: 13.06.10 23:25. Заголовок: Relict пишет: У рус..

Relict пишет:

цитата:

У русофобов вроде поревы и воланда Горбачёв ожидаемо вызывает нежные чувства.

да нет у меня к нему ни каких чувств...Страну развалил Ельцин,а Горбачёв объединил Германию,остановил гонку вооружений,вывел войска из Афгана и много чего ещё бы мог сделать,но старые совковые пердуны его ваначале подставили со своим ГКЧП,ну а ЕБН и Ко просто добили...СССР убило падение цен на нефть,а не Горбачёв....Вспомните последние годы совка:пустые полки магазинов,очереди,недовольное население...

 Отправлено: 13.06.10 23:32. Заголовок: При Горби был дефици..

При Горби был дефицит всего. Магазины пустовали. Маленький вопрос Адесе. Сигарет стали выпускать меньше? Или может других товаров? Мне интересно, что Адеса на это ответит. :) Если "нет", то куда девалась вся производимая продукция?

Ясный пень, Горби не при делах.

 Отправлено: 13.06.10 23:37. Заголовок: mike пишет: При Гор..

mike пишет:

цитата:

При Горби был дефицит всего. Магазины пустовали. Маленький вопрос Адесе. Сигарет стали выпускать меньше? Или может других товаров? Мне интересно, что Адеса на это ответит. :) Если "нет", то куда девалась вся производимая продукция?

Дефицит был потому,что резко упали цены на нефть (сговор арабов с пиндосами - в это я ещё могу поверить) - нету денег - нет товаров...С\х было убито,лёгкая промышленность выпускала говно,но даже этого говна не хватало...Огромные деньги уходили на поддержку "друзей" и на ВПК...Такие перекосы не могли не разрушить систему,а тем более когда почти единственный из экспотрируемых товаров упал в цене ниже плинтуса...

 Отправлено: 13.06.10 23:47. Заголовок: Адеса, дорогой, цены..

Адеса, дорогой, цены на нефть тут вообще никаким боком. Если ты помнишь (в чем я сомневаюсь, но могу напомнить) на любых государственных (на тот момент) предприятиях существовал план и норма выпускаемой продукции. Платили работникам предприятия исходя из тарифной сетки. То есть, зарплата рабочего, к примеру, составляла около 150-200 рублей (в зависимости от квалификации). И рабочий как ходил каждый день на работу, так и ходил, не взирая на цены на нефть. И, кстати, нефть мы в тот период, должен заметить, не особо и экспортировали, если не сказать, что не экспортировали вовсе. Так что все твои байки про цены на нефть адресуй твоим идиотам либерастам, промывшим твои мозги, которые забывают, что всю добываемую нефть мы использовали в основном на внутреннем рынке, по своим ценам.

 Отправлено: 14.06.10 00:01. Заголовок: http://www.eia.doe.g..

Посмотри на падение и не говори глупойстей...Это даже школьники знают...То что объёмы упали по сравнению с 70-ми согласен...Если ты такой умный,то можешь объяснить зачем Горбачёв начал просить кредиты,в обмен на которые ему пришлось делать политические уступки?Или ты забыл,что мы постоянно закупали зерно у США и Канады?А на это нужны нефте-доллары.А сетки и планы это одни из факторов,которые убивали экономику...Конкуренции не было,выпускалось не столько сколько надо,а сколько по плану...Почему кооперативщики озолотились выпуская джинсы и прочий ширпотреб?

 Отправлено: 14.06.10 00:12. Заголовок: Odessa_forever пишет..

Odessa_forever пишет:

цитата:

Посмотри на падение и не говори глупойстей...Это даже школьники знают...То что объёмы упали по сравнению с 70-ми согласен...Если ты такой умный,то можешь объяснить зачем Горбачёв начал просить кредиты,в обмен на которые ему пришлось делать политические уступки?Или ты забыл,что мы постоянно закупали зерно у США и Канады?А на это нужны нефте-доллары.А сетки и планы это одни из факторов,которые убивали экономику...Конкуренции не было,выпускалось не столько сколько надо,а сколько по плану...Почему кооперативщики озолотились выпуская джинсы и прочий ширпотреб?

Посмотрел. Ничего не увидел. Странно, почему в 1970-х годах СССР не развалился А Горби был лохом или идиотом (в лучшем случае), стремящимся к уступкам. В худшем случае он это делал сознательно, играя на публику полного дебила.

Экономика до смерти Брежнева была в нашей стране вполне самостоятельной. Статей, способной привлечь зарубежную валюту у нас было более чем достаточно (вооружение, станкостроение, автомобилестроение, космическая отрасль и очень многое другое).

Что касается тарифной сетки, то эта сетка диктовала предсказуемость и стабильность. Ты тут любишь хвалиться, что у тебя денег - грузовик :) Ты уверен, что эти деньги не станут бумагой через год, на которую и зажигалку не купишь? Ты уверен в своем будущем?

 Отправлено: 14.06.10 00:29. Заголовок: mike пишет: Экономи..

mike пишет:

цитата:

Экономика до смерти Брежнева была в нашей стране вполне самостоятельной. Статей, способной привлечь зарубежную валюту у нас было более чем достаточно (вооружение, станкостроение, автомобилестроение, космическая отрасль и очень многое другое). Что касается тарифной сетки, то эта сетка диктовала предсказуемость и стабильность. Ты тут любишь хвалиться, что у тебя денег - грузовик :) Ты уверен, что эти деньги не станут бумагой через год, на которую и зажигалку не купишь? Ты уверен в своем будущем?

О какой экономике ты говоришь?На военные расходы и прочую лабуду уходила львиная доля бюджета...Ты вспомни эти продукты,одежду,бытовую технику...Это же ужас...Так и этого всего не было...А мебель?Помню как мои родители не могли её купить,хотя были деньги...Такая система не могла долго существовать...Она держалась во многом на том,что нам внушали,как плохо живут за границей и какой у нас рай,а на самом деле мы жили как дикари,лишённые элементарных вещей...Людей можно было удерживать только страхом или силой...Мои деньги сейчас точно не станут бумагой.т.к. я храню их в разных валютах ,а при совке люди не имели такой возможности и превратились в нищих за несколько лет...Сравни,что у тебя было при совке и что есть сейчас...Сравни возможности...Что это за рай такой был,что в нём ужерживали силой и никого из него не выпускали даже в качестве туристов?

 Отправлено: 14.06.10 00:46. Заголовок: Odessa_forever пишет..

Odessa_forever пишет:

цитата:

О какой экономике ты говоришь?На военные расходы и прочую лабуду уходила львиная доля бюджета...Ты вспомни эти продукты,одежду,бытовую технику...Это же ужас...Так и этого всего не было...А мебель?Помню как мои родители не могли её купить,хотя были деньги...Такая система не могла долго существовать...Она держалась во многом на том,что нам внушали,как плохо живут за границей и какой у нас рай,а на самом деле мы жили как дикари,лишённые элементарных вещей...Людей можно было удерживать только страхом или силой...Мои деньги сейчас точно не станут бумагой.т.к. я храню их в разных валютах ,а при совке люди не имели такой возможности и превратились в нищих за несколько лет...Сравни,что у тебя было при совке и что есть сейчас...Сравни возможности...Что это за рай такой был,что в нём ужерживали силой и никого из него не выпускали даже в качестве туристов?

Все это замечательно, Адеса. Но малюсенький тебе вопросик назревает. Ты деньги, что имеешь, заработал? В смысле пользы для общества? Не сочти этот вопрос глупым и пафосным. Вот вас, украинцев, порядка 50 млн. Нас, русских, порядка 150 млн. Всю эту ораву нужно кормить. Вот ты представь себе, что у тебя сотня рабов. И из этой сотни двое работают. А остальные х*и пинают (в смысле, никакой пользы для тебя). Что ты с ними сделаешь? В лучшем случае, наверное, продашь :) Хотя, скорее всего, такие ленивые рабы нах никому будут не нужны и ты просто их уморишь голодом, поскольку они слишком много кушают :) Вот какая польза от 150 млн. русских (или 50 млн. украинцев) для той же Америки? Для того, чтобы нефть качать, ну никак не больше пары-тройки миллионов жителей надо. Да и то - много. А уж для добычи угля-метала на Украине и того меньше надо. Дядюшка Сэм давно уже решил, что должна остаться только необходимая часть населения. И кислорода больше будет, и затрат - меньше.

Что касается твоей цитаты, то грош цена твоим валютам. Если бакс рухнет, то рухнут все все валюты, без всяких исключений. И не найти тебе средства сбережения твоих бабок. Да и мебель раньше была из дерева, а сейчас из прессованных опилок. Мебель из чистого дерева сейчас слишком неподъемна в цене, как и квартиры, которые раньше раздавали бесплатно. Как и продукты питания, которые сейчас сплошь из химии состоят. Экологически чистые продукты (которые при СССР считалось нормой) сейчас по-просту нет, или они стоят запредельно дорого.

 Отправлено: 14.06.10 00:50. Заголовок: И не забывай, Адеса,..

И не забывай, Адеса, что СССР был давно. В те времена и компьютеров в мире толком не было. И прочей микроэлектроники.

 Отправлено: 14.06.10 01:04. Заголовок: Mike ну как бы тебе ..

Mike ну как бы тебе объяснить...Польза для общества понятие растяжимое...Возьми любого чиновника...С 1 стороны вроде пользу приносит,а с другой сидит на шее у народа и обворовывает его...Или барыга...С одной стороны он вроде как товары народу привозит,а с другой на нём наживается...Своей стране я приношу только пользу...Байки про то что США хочет истребить РФ это маразм...Если сокращать население,то браться нужно было бы за Китай и Индию,а так же за арабов...Россия со своими 142 лимонами это пыль для таких планов...По поводу баксов я не согласен,т.к. его на плаву будет удерживать весь мир и как показала история с евро,бакс до сих пор не плохо себя чувствует,а кредиторам,которым задолжали пиндосы не заинтересованы,чтобы их долг превратился в мыльный пузырь...Про мебель из дерева рассказывай байки пенсионерам.я прекрасно помню этот хлам...Заметь,что отечественная продукция,будь то одежда,бытовая техника или продукты всегда вызывала скептицизм и все искали импортное....Сравни сегодняшнее изоблилие и совковый рай...Совок должен был умереть и хорощо,что он развалился без крови...

 Отправлено: 14.06.10 08:45. Заголовок: Чтобы не вступать в ..

Чтобы не вступать в дискуссию о Государе Императоре Николае II (тема всё-таки не о нём, а сравнение его с Горбачёвым просто неуместно), хотел бы посоветовать всем срунам на последнего Русского Царя почитать литературу о причине февральского переворота сторонников монархии в России, благо, её сейчас предостаточно, а не пользоваться только большевистскими мифами и враньём врагов Его Величества, который записал в своём дневнике: Кругом измена, и трусость, и обман.
Поэт-монархист Бехтеев С.С., который хорошо знал действительную обстановку в России накануне февральского переворота, написал по данному поводу стихотворение, которое называется "Всем предателям Бога, Царя и России". Цитировать его полностью не буду, дам ссылку на композицию, написанную Геннадием Пономарёвым на это стихотворение, и исполненную его женой Жанной Бичевской.
http://tempfile.ru/download/0c72ad1f6adbeb407c282a9c6d93f728<\/u><\/a>
...
Слепой народ, обманутый лжецами,
За чистоту души Твоей святой
Тебя клеймил постыдными словами
И казни требовал - над кем же - над Тобой.
...
Еще недавно перед ним склоняя выи,
Клялися вы Его до гроба защищать.
И за Царя - вождя, хозяина России
Вы обещали жизнь безропотно отдать.

И что же? Где слова, где громкие обеты?
Где клятвы верности, присущие войскам?
Где ваших прадедов священные заветы?
А Он, обманутый, Он твердо верил вам.

Он наш исконный Царь, смиреньем благородный,
В своей душе Он мог ли помышлять,
Что вы готовитесь изменой всенародной
России честь навеки запятнать.

Предатели, рожденные рабами!
Свобода лживая не даст покоя вам.
Зальете вы страну кровавыми ручьями
И пламя побежит по вашим городам.

Не будет мира вам в блудилище разврата,
Не будет клеветам и зависти конца.
Восстанет буйный брат на страждущего брата
И меч поднимет сын на старого отца.

Пройдут века, но подлости народной
С страниц истории не вычеркнут года.
Отказ Царя прямой и благородный
Пощечиной вам будет навсегда.

 Отправлено: 14.06.10 09:16. Заголовок: «Нам необходима демо..

цитата:

«Нам необходима демократия, нам необходимо улучшение выборной системы и так далее. Без этих изменений успеха (модернизации) не будет»

Советы, подлюка, даёт, а сам что-то так и не решился на всенародные выборы Президента СССР, потому что прекрасно понимал, что шансов быть избранным президентом таким способом у него нет. А его болтология про модернизацию страны (ускорение), так болтологией и осталась. А ведь под это дело (так называемую перестройку) Запад отсыпал Горбачёву нехилые бабки. Подписание нового Союзного договора, которое планировалось на 20.08.91, ситуацию не изменило бы. В новый Союз совершенно точно не вошли бы Грузия и Прибалтика. Да и Туркмения вряд ли бы. В этом случае кончина СССР была бы только отсрочена во времени, но всё равно уже была неизбежной. И с ГКЧП далеко не всё так ясно. Фактически Горбачёв благословил будущих членов ГКЧП на введение чрезвычайных мер в СССР, а сам, как Понтий Пилат, умыл при этом руки. Пока с 19 по 22 августа в Москве бушевали страсти, сам-то он преспокойно купался в Чёрном море, загорал. И никаких попыток выбраться в Москву не делал. Хотя мог. Ну а потом просто подстелился под Ельцина, дав тому и другим князькам из КПСС в союзных республиках довершить начатое им дело по развалу СССР. Так что чья бы корова мычала, а чья бы помолчала. Пусть лучше пиццу рекламирует, чем советы давать. Тем более, что господа Путин и Медведев тоже много болтают на тему о модернизации экономики России. Но делают её (модернизацию) очень медленно. Могли бы и пошустрить.